Книги "Как исчезнут люди" и "Мировоззрение" Игоря Ладова

Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Re: Книги "Как исчезнут люди" и "Мировоззрение" Игоря Ладова

Сообщение Игорь Ладов »

ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 22-11-2005 01:12
Matigor: "Григорий, вы психологически правы, когда указываете, что для страждущего приятнее прочитать Библию ,чем теорию Ладова. Ну и что!?"


Очень верно. Вы, Григорий, выставляете эмоции в качестве доказательств, а это крайне не верно. Вы приводите логику под эмоции, а не наоборот. Но вообще мне симпатично ваше стремление сделать этот виртуозный трюк. С каким упорством вы его стараетесь сделать!


Но я постараюсь быть последовательным и напишу сначала насчёт вашего цитирования Достоевского.

Вы цитируете (надеюсь, верно): "Но вопрос этот у нас никогда иначе и не ставился: "Что лучше - мы или народ? Народу ли за нами или нам за народом?" - вот что теперь все говорят, из тех, кто хоть капельку не лишен мысли в голове и заботы по общему делу в сердце. А потому и я отвечу искренно: напротив, это мы должны преклониться перед народом и ждать от него всего, и мысли и образа; преклониться пред правдой народной и признать ее за правду".

Позволю себе поспорить здесь с Федором Михайловичем.

Вот, оно! Допреклонялись! В царском дворце грязный Распутин. Это его считала царская семья "гласом народа". Грязного негодяя выставили святым! Это представитель "народа", в том числе, своими гнусными делами отправил их в подвал на расстрел. Вот, до чего довело преклонение перед "народной правдой".

А нужен был кнут, и хорошая порка. Чтоб выбить дурь.


И вот, ещё насчёт Достоевского, любимого мной. Он не такой простой христианин, как многим кажется. Не зря же в нём почувствовал близкого Ницше.

Я только что прилетел из Москвы, где очень занятый провёл несколько дней. Думал, никуда не удастся сходить. Но вечером, на удачу, прогулялся к "Современнику" и просто чудом попал на спектакль "Бесы". Чудом, потому что была замена спектакля, и были сданные билеты. Господа москвичи! Цените ваши возможности. Мы, бедные провинциалы, с огромным трудом, бывает, попадаем туда, куда вам попасть легко и просто!

Так вот, шла постановка Анджея Вайды, по инсценировке Альбера Камю "Бесов". Прекрасная игра актёров, интереснейшая интерпретация "Бесов"! И в самом конце спектакля разыгрывается следующая сцена, цитирую по книге:

"— Теперь прочитайте мне еще одно место... о свиньях,— произнес он вдруг.
— Чего-с? — испугалась ужасно Софья Матвеевна.
— О свиньях... это тут же... ces cochons...1 я помню, бесы вошли в свиней и все потонули. Прочтите мне это непременно; я вам после скажу, для чего. Я припомнить хочу буквально. Мне надо буквально.

Софья Матвеевна знала Евангелие хорошо и тотчас отыскала от Луки то самое место, которое я и выставил эпиграфом к моей хронике. Приведу его здесь опять.

«Тут же на горе паслось большое стадо свиней, и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, вышедши из человека, вошли в свиней; и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, увидя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. И вышли видеть происшедшее и, пришедши к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисусовых, одетого и в здравом уме, и ужаснулись. Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся».

— Друг мой,— произнес Степан Трофимович в большом волнении,— savez-vous, это чудесное и ... необыкновенное место было мне всю жизнь камнем преткновения... dans ce livre... 2 так что я это место еще с детства упомнил. Теперь же мне пришла одна мысль; une comparaison.3 Мне ужасно много приходит теперь мыслей: видите, это точь-в-точь как наша Россия. Эти бесы, выходящие из больного и входящие в свиней,— это все язвы,

1 эти свиньи (франц )
2 вы знаете... в этой книге (франц ).
3 одно сравнение (франц )

все миазмы, вся нечистота, все бесы и все бесенята, накопившиеся в великом и милом нашем больном, в нашей России, за века, за века! Oui, cette Russie, que j'aimais toujours1. Но великая мысль и великая воля осенят ее свыше, как и того безумного бесноватого, и выйдут все эти бесы, вся нечистота, вся эта мерзость, загноившаяся на поверхности... и сами будут проситься войти в свиней. Да и вошли уже, может быть! Это мы, мы и те, и Петруша et les autres avec lui,2 и я, может быть, первый, во главе, и мы бросимся, безумные и взбесившиеся, со скалы в море и все потонем, и туда нам дорога, потому что нас только на это ведь и хватит. Но больной исцелится и «сядет у ног Иисусовых»... и будут все глядеть с изумлением... Милая, vous comprendrez après,3 а теперь это очень волнует меня... Vous comprendrez après... Nous comprendrons ensemble4.

1 Да, Россия, которую я любил всегда (франц ).
2 и другие вместе с ним (франц ).
3 вы поймете потом (франц ).
4 Вы поймете потом Мы поймем вместе (франц )"


Понимаете ли вы, какое толкование? Ведь бесы, в толковании Достоевского входят не в свиней, а в людей. "И туда нам и дорога", - пишет Фёдор Михайлович! Тут "нам" – это черни: "пошла вон, проклятая!"

Так и сверхчеловек, обратит грязь людей на головы их, и станут уходить они навсегда.
==========================================================================


ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 24-11-2005 10:20
Что касается «идеологической диверсии», Григорий, я думаю, что она была в значительной степени спонтанной. То есть трудно теперь сказать, насколько изначально это было сознательно спланировано и разработано, и насколько близко осуществилось к первоначальному плану. Ясно, что если план существовал, то знали о нём не многие, а большинство действовало по своим чувствам и не осознавало, к чему всё это ведёт.

Вы пишете, что апостолы были убиты за веру. Но не кажется ли вам странным, что вера направленная вроде бы к жизни (даже вечной), ведёт своих последователей к смерти? Представьте, как это выглядит. Некие люди умирают сами и призывают других следовать их примеру, «нести свой крест». Что это: религия жизни или религия смерти?

Что касается моего отношения к христианству вообще, то оно совсем не во всём отрицательно. Я, например, иногда люблю бывать в церквях. Если еду в другой город, то захожу в храмы, монастыри и даже привожу с собой на память маленькие иконки. Я, например, не стал бы выступать, как коммунисты, за разрушение храма Христа Спасителя в Москве. Мне жаль, что его разрушили, и я не без сожаления видел в Донском монастыре остатки внешней скульптуры того, первого храма. И это не только потому, что храм являлся прекрасным произведением искусства. Так или иначе, но строились они для поклонения Богу, хотя, на мой взгляд, и с несовершенными воззрениями.
==========================================================================


Илья
бывалый
сообщений: 61 отправлено 29-11-2005 10:29
Ladow: "Так и сверхчеловек, обратит грязь людей на головы их, и станут уходить они навсегда"


Сравните из 3-ей книги Ездры:

"36 И слышал я голос, говорящий мне: смотри перед собою, и размышляй о том, что видишь. 37 И видел я: вот, как бы лев, выбежавший из леса и рыкающий, испустил человеческий голос к орлу и сказал: 38 слушай, что я буду говорить тебе и что скажет тебе Всевышний: 39 не ты ли оставшийся из числа четырех животных, которых Я поставил царствовать в веке Моем, чтобы через них пришел конец времен тех? 40 И четвертое из них пришло, победило всех прежде бывших животных и держало век в большом трепете и всю вселенную в лютом угнетении, и с тягостнейшим утеснением подвластных, и столь долгое время обитало на земле с коварством. 41 Ты судил землю не по правде; 42 ты утеснял кротких, обижал миролюбивых, любил лжецов, разорял жилища тех, которые приносили пользу, и разрушал стены тех, которые не делали тебе вреда. 43 И взошла ко Всевышнему обида твоя, и гордыня твоя — к Крепкому. 44 И воззрел Всевышний на времена гордыни, и вот, они кончились, и исполнилась мера злодейств ее. 45 Поэтому исчезни ты, орел, с страшными крыльями твоими, с гнусными перьями твоими, со злыми головами твоими, с жестокими когтями твоими и со всем негодным телом твоим, 46 чтобы отдохнула вся земля и освободилась от твоего насилия, и надеялась на суд и милосердие своего Создателя. ((неканон.) 3-я Ездры 11:36-46)"

" 1 Когда лев говорил к орлу эти слова, я увидел, 2 что не являлась более голова, которая оставалась вместе с четырьмя крыльями, которые перешли к ней и поднимались, чтобы царствовать, но которых царство было слабо и исполнено возмущений. 3 И я видел, и вот они исчезли, и все тело орла сгорало, и ужаснулась земля: ((неканон.) 3-я Ездры 12:1-3)"

"31 Лев, которого ты видел поднявшимся из леса и рыкающим, говорящим к орлу и обличающим его в неправдах его всеми словами его, которые ты слышал, 32 это — Помазанник, сохраненный Всевышним к концу против них и нечестий их, Который обличит их и представит пред ними притеснения их. 33 Он поставит их на суд живых и, обличив их, накажет их. ((неканон.) 3-я Ездры 12:31-33)"
==========================================================================


Григорий
частый гость
сообщений: 23 отправлено 03-12-2005 20:16
О "грязном Распутине" и гибели царской семьи.
http://tzone.kulichki.com/anomal/rasputin.html
http://hronos.km.ru/biograf/rasputin.html
http://kiev1.org/page-840.html

У Распутина был двойник. Если вспомнить, что тогда творилось в стране, это не кажется удивительным.

Есть и такая версия.

Григорий.
==========================================================================


ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 04-12-2005 20:23
Григорий!

Я перенёс ваш ответ сюда из темы "Перспективы монархии в России". Видимо, вы ошиблись, разговор о Распутине зашёл здесь.

Мне знакома эта версия. Некоторые стараются теперь сделать из Распутина чуть ли не святого. Но что тут скажешь? Удивляться только можно… Да уж!

Я тоже могу порекомендовать почитать на эту тему (если уже не читали) книгу Арона Симановича "Распутин и евреи. Воспоминания личного секретаря Григория Распутина". Очень интересная книга, она доступна в сети здесь:

http://libereya.ru/biblus/rasputin/


Что касается 3-й книги Ездры, то я давно обратил внимание на эту книгу и это место из неё. А вообще ко всяким пророчествам надо относиться с определённой долей скепсиса.
==========================================================================


Григорий
частый гость
сообщений: 23 отправлено 18-12-2005 14:37
Хотел бы обратить внимание на теософию Евгения Вениаминовича Луценко:
http://piramyd.express.ru/disput/lutsenko/lutsenko.htm

Проблемы, которые о ставит, во многом перекликаются с идеями Игоря Ладова.

Григорий.
==========================================================================


mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 21-12-2005 22:51
А в чем, Григорий, перекликаются проблемы?
Я просмотрел, но не нашел ничего похожего.
Уточнить не можете?
==========================================================================


ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 29-12-2005 11:31
Вот ещё к вопросу Matigor-a: "Еще один попутный вопрос о посмертии: ваша позиция здесь секптическая, или же позитивная (хотя бы так - некоторые высшие люди могут возродиться вновь), или строго отрицательная? " (См. выше, стр.9)

Из Ницше (К генеалогии морали):

" - Я не могу подавить на этом месте вздоха и последнего проблеска надежды. Что же мне именно столь невыносимо здесь? С чем я в одиночку не в состоянии справиться, что душит меня и доводит до изнеможения? Скверный воздух! Скверный воздух! То, что ко мне приближается нечто неудавшееся; то, что я вынужден обонять потроха неудавшейся души!.. Чего только не вынесешь из нужды, лишений, ненастья, хвори, невзгод, изоляции? В сущности, со всем этим удаётся справиться, если ты рождён для подземного и ратного существования; всё снова и снова выходишь на свет, снова переживаешь золотой час победы - и тогда стоишь там, первородный, несокрушимый, напряжённый, изготовившийся к новому, к более трудному, более далёкому, точно лук, который лишь туже натягивается всяческой нуждой. - Но время от времени дайте же мне - допустив, что существуют небесные воздаятельницы, по ту сторону добра и зла, - взглянуть, лишь один раз взглянуть на что-либо совершенное, до конца удавшееся, счастливое, могущественное, торжествующее, в чём было бы ещё чего страшиться! На какого-либо человека, который оправдывает человека, на окончательный и искупительный счастливый случай человека, ради которого можно было бы сохранить веру в человека!"


Задумывался ли кто-нибудь кроме меня, что это за "небесные воздаятельницы", к которым обращается Ницше?
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 29-12-2005 12:26
Любопытная и не очень ясная логически цитата.
Вообще, Ладов - это "кроме меня" - уж извините, вы слишком вошли в роль Ницше.
Я все-таки, по секрету, думаю, что Ницше перестает быть современным, т.е. время уже догнало его, но еще не перегнало.

Ладов, позвольте еще одно пожелание вдобавок к новогодним -
Желаю вам в Новом году переболеть Ницше!
==========================================================================


ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 29-12-2005 13:58
Нет, нет. Ни в чью я роль не вхожу. С "переболеть" - эдак вы меня в какие-то подростки запишете. А цитата эта действительно заслуживает внимания. Её, кстати, легко прочитать в контексте ("К ГЕНЕАЛОГИИ МОРАЛИ. ПОЛЕМИЧЕСКОЕ СОЧИНЕНИЕ", "РАССМОТРЕНИЕ ПЕРВОЕ “ДОБРО И ЗЛО”, “ХОРОШЕЕ И ПЛОХОЕ”, 12).

Что касается того что "Ницше перестает быть современным", то вряд ли он вообще был современным. Общество вообще и близко не дорастало до него, не говоря о том, что могло его "перегнать".
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Re: Книги "Как исчезнут люди" и "Мировоззрение" Игоря Ладова

Сообщение Игорь Ладов »

Григорий
частый гость
сообщений: 23 отправлено 14-01-2006 18:12
Здравствуйте Игорь.

О Туринской плащанице есть замечательная книга:
Джон Ианноне "Тайна Туринской плащаницы", Амфора 2005.
Джон Ианноне- один из участников проекта по изучению этой реликвии. Книга содержит только данные. И в ней на основе данных, полученных при изучении плащаницы, строится наиболее вероятная версия того, о чем свидетельствует эта реликвия. Если эту версию записать, то получится рассказ о том, как в 1 веке нашей эры в районе Иерусалима и Мертвого моря был казнен мужчина еврейской национальности возраста от 30 до 35 лет. Казнь была позорной - распятие, но обряд захоронения свидетельствует о том, что человек этот пользовался очень высоким авторитетом в то время. Это - время, когда в ходу были неправильно (с ошибкой) отпечатанные монеты, выпущенные при правлении Понтия Пилата. Удается установить, что до распятия человек этот был жестоко избит, на голову ему был надет венец из колючек, что после распятия его проткнули копьем, что он пролежал завернутый в плащаницу чуть больше 40 часов. Что при захоронении были положены цветы, произраставшие только в окрестностях Иерусалима. Что изображение является негативом, а позитив поразительно похож на известный образ Спаса Нерукотворного. Что происхождение изображения совершенно необъяснимо с точки зрения современной науки, но вполне понятно, если принять историю о воскресении как факт того, что произошло НЕЧТО. Именно это НЕЧТО и делает данное полотно не просто свидетельством распятого Иисуса, но свидетельством того, что Иисус был Мессией, которого евреи так ждали и с которым они так поступили. Вся история еврейского народа - это еще одно подтверждение того, что Бог уже приходил к нам.

Григорий.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 15-01-2006 15:22
Ну.. мало ли что писало аффилированное лицо.
Если вы хотите доказать христианство, исходя из плащаницы, то это выглядит странновато. Христос не нуждается ни в каких туринских плащаницах. Самое разумное, что можно было бы сделать - и атеистам, и теистам - вовсе забыть о ней.
==========================================================================


ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 17-01-2006 13:11
Matigor прав на счёт странности с которой вы, Григорий, пытаетесь доказать подлинность плащаницы. Зачем вам это надо?

Во-первых, если бы всемогущий Бог хотел бы удостоверить подлинность своего посланника, он мог бы сотворить что-нибудь более бесспорное, чем кусок ткани с рисунком. Что-нибудь такое, что уж бесспорно и всем очевидно было бы чудом.

Во-вторых, понимаете ли вы, что даже если бы кому-то и удалось доказать чудесное происхождение этой плащаницы, это вовсе бы не доказывало истинности христианства? О чудесах рассказывается и в других религиях.

Так что, скорее всего, вы это делаете, чтобы убедить самого себя в истинности христианства.
==========================================================================


Илья
бывалый
сообщений: 61 отправлено 28-01-2006 19:32
С Ладовым, кажется, нельзя спорить. Если посмотреть на дискуссии на форуме, то Ладов побеждает в любом споре. Только вот значит ли это что он всегда прав?
==========================================================================


Григорий
частый гость
сообщений: 23 отправлено 29-01-2006 19:24
Здравствуйте, Игорь, Илья, Martigor и др.
Илья:
"Если посмотреть на дискуссии на форуме, то Ладов побеждает в любом споре".

Эпиграф к книге, которую я советовал посмотреть - к сожалению, не помню дословно, но смысл такой: "Тому, кто верит, никакие доказательства не нужны, а тому, кто не верит, никакие доказательства не помогут". Или известная пословица Хаджи Насредина: "Можно ишака подвести к воде, но пить его не заставит и Шайтан".

Споры на темы религии - это даже и не споры. Просто - разные мировоззрения. Видимо, для Игоря то Мировоззрение, которое он отстаивает, составляет стержень его жизни, то есть для него оно выполняет религиозные функции, придает его жизни смысл и цель, дает определенную систему расценок людей и событий. Человек живет этим. Сколько людей - столько и Мировоззрений. Даже среди ортодоксальных верующих огромное разнообразие в том, как они понимают и как они веруют.
Почему именно Христова вера? Почему не что-либо другое? Я знаю, что то, что я скажу, покажется слишком простым и очевидным. Слишком незамысловатым.
К Христу приходят разными путями, но всегда через страдание и тот опыт, который только страданием можно приобрести. Этот опыт не вычитаешь в книжках, не придумаешь - его просто иначе как через страдание получить нельзя. Этот опыт делает человека глубже, умнее и научает его любить. Только тогда и раскрывается внутренний смысл евангельских притч и заповедей. Игорь скажет - "вот Вы опять про смерть да про страдание". Не только я. Еще раз повторю, что все философы, мыслители, пророки смотрели на страдание как на ПУТЬ. Человеку свойственно избегать страданий (я не имею ввиду "страдание" типа зубной боли). Но, чтобы научиться "видеть" и "любить", страдание часто единственный путь. Путь Христа - это путь служения людям, познания истины и освобождения через несение креста - страдание. Это - очень трудный ("узкий") путь. Зачем идти по нему? Вовсе не ради наград, не ради рая или будущей вечной жизни. Это было бы похоже на лицемерие. Нет. Идти надо, потому что ты человек. Это - путь эволюции, если воспользоваться этим термином, путь РОСТА человека, путь ПЕРЕРАСТАНИЯ человеком самого себя. Это движение через страдание вверх, к освобождению, к познанию истины и любви - это и значит путь, который был указан Христом. Надеюсь, Вы когда-нибудь это поймете.

Григорий.
==========================================================================


ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 06-02-2006 14:30
Григорий: "Но, чтобы научиться "видеть" и "любить", страдание часто единственный путь."

Вот, если взять биологическую эволюцию, то ясно становится, как много страданий происходило с различными животными. Какое огромное их количество погибло, чтобы был достигнут современный результат. Однако жизнь необходимо ассоциировать, прежде всего, с радостью, а не со страданиями, которые в ней, быть может, привели. Ценность страданий может быть только в одном - если они приводят к радости. Страдания ради страдания - бессмысленность и стремление к смерти.
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 31-07-2006 10:39
Хорошая цитата попалась из Сенеки (Нравственные письма к Луцилию", №41). Встретилаcь бы раньше – включил бы в книгу.

"Говорю тебе, Луцилий, что в нас заключен некий божественный дух, наблюдатель и страж всего хорошего и дурного, и как мы с ним обращаемся, так и он с нами. Всякий истинный человек добра причастен божеству. Кто без помощи бога может возвыситься над фортуной? Он дает нам благородные и правдивые советы. В каждом человеке добра

обитает один
но не ведаем кто — из бессмертных.

(3) Если тебе встретится роща, где то и дело попадаются старые деревья выше обычного, где не видно неба из-за гущины нависающих друг на друга ветвей, то и высота стволов, и уединенность места, и удивительная под открытым небом тень, густая и без просветов, - все внушит тебе веру в присутствие божества. Или если пещера в глубоко изъеденных скалах несет на своих сводах гору, если выкопана она не руками, а стала столь просторной от естественных причин, то душа у тебя всколыхнется предчувствием святыни. Мы чтим истоки больших рек, ставим алтари там, где из-под земли вдруг выбиваются обильные потоки, поклоняемся горячим источникам, многие озера для нас священны из-за темных вод или безмерной глубины. (4) А если ты увидишь человека, не устрашенного опасностями, чуждого страстям, счастливого среди бед, спокойного среди бурь, глядящего на людей сверху вниз, а на богов — как на равных, разве не почувствуешь ты преклонения перед ним? Разве не скажешь: «Тут есть нечто слишком великое и возвышенное, чтобы можно было поверить, будто оно схоже с этим жалким телом - своим обиталищем. Сюда снизошла божественная сила». (5) Если высокая душа чужда волнений, пренебрегает всем, словно все для нее ничтожно, если ей смешны наши страхи и стремления, — значит, ею движет небесная власть. Ничто столь великое не может существовать без поддержки божества. И выходит, что большей своей частью эта душа принадлежит тому миру, откуда снизошла. Как солнечные лучи, хоть и касаются земли, пребывают там, откуда исходят, так и душа, великая и святая, хоть и послана сюда затем, чтобы мы могли ближе познать божественное, хоть и не чуждается нас, однако неотрывно связана со своей родиной: от нее она зависит, к ней направляет и взоры и усилия, а в нашей жизни участвует как нечто лучшее".
==========================================================================


Mona_liza_2
частый гость
сообщений: 29
отправлено 12-10-2006 23:54
Здравствуйте!
На форуме «Мужчина и женщина» я начала делится своими рассуждениями по поводу книги И.Ладова. Повторяться не буду, продолжу дальше.
В статье «Основы веры» Игорь Ладов пишет:
«Возникновение на Земле человеческого сознания - это этап эволюции на пути создания сознания божественного».
Вспомните, как Ленин воздействовал на сознание хотя бы для примера субботники, митинги. И тезис: «мы не рабы, рабы не мы». Вспомните, что говорят о Библии, что она зомбирует людей, т.е она влияет на подсознание людей. Чему она учит- сознанию божественному - быть рабами Божьими .
В ходе исторического развития существовало рабство, оно эволюционно изжило себя и было отменено. Марксизм-ленинизм (в узком смысле атеизм) явился эволюционной теорией научной мысли, исключающий всякий вид эксплуатации, отрицающей Бога и отрицающей физическое рабство. На смену ей (этой эволюционной мысли) приходит религиозное воззрение о существовании Бога и рабском подчинении ему: «Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа» Иак.1,1; «Чтобы показать рабам своим, чему надлежит быть вскоре» Отк.1,1 (ну хоть кто нибуть заинтересуется, чтобы я ему выслала ОНОЕ, которое в греческом переводе написано как знамение).
Завершающая стадия :
«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.» Мф.24,14 (особенно массово это делают Свидетели Иеговы).
Так не срабатывает ли здесь закон отрицания отрицания ( я подразумеваю рабство)?
Эта сторона закона О.о. раскрывается в известных примерах Энгельса: зерно, как таковое, прекращает свое существование, отрицается, когда произростает; сменившее его растение, созрев, тоже отрицается, давая жизнь опять зерну, но уже другому, хотя и повторяющему во многом исходное. Ин.12.24.
Игорь, если вы поняли о чем я пишу, хотела бы чтобы вы развили мысль дальше, если она правильная или дали научную аргументацию или же опровергли ее.
На мой взгляд, философия - это мостик между религией и наукой..
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 13-10-2006 11:03
"На мой взгляд, философия - это мостик между религией и наукой.."

Да, но смотря какая философия.

Если вы испытываете какие-то симпатии к революционерам-коммунистам, результатом деятельности которых явилась небывалая катастрофа 17-го года, то я не могу их разделить. Для меня эти деятели, в большинстве, являются преступниками, бандитами, прикрывающими свои разлагающие наклонности каким-то подобием "философии". Чтобы понять мою позицию в этом вопросе, почитайте 1-ю главу "Как исчезнут люди":

http://igorladov.com/l_kil.htm

Что касается коммунистических идей вообще, то в них заметно влияние христианства. Я писал, что христианство подготовило почву для коммунизма.

Надо отметить также, что коммунистическая идея не лишена некоторых положительных черт, это касается, так сказать, его "идеалистической" стороны. Но в целом, как оно проявилось в истории, это учение крайне вредное.
==========================================================================

Legioner
сообщений: 2
отправлено 13-10-2006 12:00
"На мой взгляд, философия - это мостик между религией и наукой.."

А на мой взгляд, между ними нет и не может быть никакого мостика, так как религия даёт прихожанам (точнее истиноверующим) уже готовую и за много веков обработаную истину, которую остаёться нести людям, а наука (в том числе и философия) находится в состоянии постояного поиска истины.
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 14-10-2006 22:47
Legioner: "А на мой взгляд, между ними нет и не может быть никакого мостика"


По поводу совместимости религии и науки я высказывался в книге, которой посвящена эта тема форума. Чтобы не повторяться, приведу цитату оттуда:

"… Иногда высказывают мнение, что религия и наука совершенно несовместимы, поскольку якобы религия изначально оперирует тем, что оторвано от познаваемого мира и "потусторонне". Однако такая позиция больше всего подходит атеистам, изначально настроенным против веры в Бога и религии. Высказываться таким образом - это почти тоже что утверждать, что религия всегда выдумка, поскольку она "оторвана от познаваемого мира". Напротив, религия и научное знание должны поддерживать друг друга. Не непримиримая вражда между ними, а нахождение синтеза - вот к чему следует стремиться. Как писал К.Г. Юнг: "Вполне вообразимо состояние сознания, когда мы просто знаем, а вдобавок и верим в то, что кажется нам по тем или иным основаниям вероятным" (*). Или как писал Тейяр де Шарден: "Религия и наука - две неразрывно связанные стороны, или фазы, одного и того же полного акта познания, который только один смог бы охватить прошлое и будущее эволюции, чтобы их рассмотреть, измерить и завершить"("Как исчезнут люди", гл. 3.)"

http://igorladov.com/l_kil.htm

Религия и наука, несомненно, должны быть соединены. И в этом соединении, синтезе впервые может быть достигнута истинная религия и истинное научное знание. А чтобы вера не противоречила научному знанию, она должна опираться не на древние мифы, легенды и сказки, а на научные представления о Мире, прежде всего включающие понимание эволюции Вселенной.
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Re: Книги "Как исчезнут люди" и "Мировоззрение" Игоря Ладова

Сообщение Игорь Ладов »

Legioner
сообщений: 2
отправлено 15-10-2006 11:39
"Религия и наука, несомненно, должны быть соединены."

Мне кажется, что этого не произошло до сих пор и наврядли, произойдёт, когда-либо, имено потому, что науке "этой птице летающей высоко" совершено не нужна религия "старая несмазаная телега". Ещё на заре своего зарождения наука "препарировала" религию, как сейчас школьники препарируют лягушку на уроках биологии.
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 16-10-2006 10:12
Legioner: "Мне кажется, что этого не произошло до сих пор и наврядли, произойдёт, когда-либо, имено потому, что науке "этой птице летающей высоко" совершено не нужна религия "старая несмазаная телега"."


Если вы говорите о традиционных древних религиях - конечно. Их мифологию сложно совместить с наукой. Тут нужна новая религия.

С другой стороны, люди, занимающиеся наукой, очень часто атеистически настроены. Их мысль редко выходит за некоторые, ограниченные рамками их темы, пределы.

Вот, прекрасное место из "Заратустры" Ницше на тему учёных:


" Ибо истина в том, что ушел я из дома ученых, и еще
захлопнул дверь за собою.
Слишком долго сидела моя душа голодной за их столом; не
научился я, подобно им, познанию, как щелканью орехов.
Простор люблю я и воздух над свежей землей; лучше буду
спать я на воловьих шкурах, чем на званиях и почестях их.
(…)
Они хорошие часовые механизмы; нужно только правильно
заводить их! Тогда показывают они безошибочно время и
производят при этом легкий шум.
Подобно мельницам, работают они и стучат: только
подбрасывай им свои зерна! -- они уж сумеют измельчить их и
сделать белую пыль из них.
Они зорко следят за пальцами друг друга и не слишком
доверяют один другому. Изобретательные на маленькие хитрости,
подстерегают они тех, у кого хромает знание, -- подобно паукам,
подстерегают они.
Я видел, как они всегда с осторожностью приготовляют яд; и
всегда надевали они при этом стеклянные перчатки на пальцы.
Также в поддельные кости умеют они играть; и я заставал их
играющими с таким жаром, что они при этом потели.
Мы чужды друг другу, и их добродетели противны мне еще
более, чем лукавства и поддельные игральные кости их.
И когда я жил у них, я жил над ними. Оттого и невзлюбили
они меня.
Они и слышать не хотят, чтобы кто-нибудь ходил над их
головами; и потому наложили они дерева, земли и сору между мной
и головами их.
Так заглушали они шум от моих шагов; и хуже всего слушали
меня до сих пор самые ученые среди них.
Все ошибки и слабости людей нагромождали они между собою и
мной: "черным полом" называют они это в своих домах.
И все-таки хожу я со своими мыслями над головами
их; и даже если бы я захотел ходить по своим собственным
ошибкам, все-таки был бы я над ними и головами их.
Ибо люди не равны -- так говорит справедливость. И
чего я хочу, они не имели бы права хотеть!"



Однако синтез может дать очень много. И он даже закономерен в свете развития познания мира. В "Мировоззрении" я писал:
"…Изложенное нами воззрение синтезирует имеющие смысл доводы и той и другой стороны на более высоком уровне, что приводит к реальному пониманию действительности (*).
* Здесь к месту вспомнить “логическую триаду”. Например, религия не признавала эволюционирование организмов, но учила о Боге. Атеизм отрицал Бога на основании непризнания религией этой эволюции. Мы говорим о появлении Бога в процессе эволюции, т.е. осуществляем синтез религиозных и научных взглядов."
==========================================================================


Mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 16-10-2006 16:16
Что религия и наука несовместны - вроде бы утвердилось в общественном мнении. Иногда бывают попытки перетолковывать библейские тексты под современные представления в науке. Но, насколько я знаю, официально церковь не признаёт эволюцию. Если бы им дали волю, вполне возможно, они бы заменили "законом божьим" в школах эволюционную теорию и давали ее, в лучшем случае, для ознакомления, как лженауку.

Можно ли их вообще совместить? Думаю возможно.
==========================================================================


Mark
мастер
сообщений: 184
отправлено 20-10-2006 17:11
Любопытная статья. Чем-то отдаленно перекликается с идеями Ладова:

http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 82100.html

"Теоретик разделил человека надвое в 102006 году"

"Британский учёный, теоретизируя, заглянул в будущее. Он увидел в нём двухметровых людей единой расы с кофейным цветом кожи, живущих до 120 лет. Также он обнаружил небывалый расцвет человеческого рода в 3000 году. А ещё узрел грядущее разделение человечества на два подвида — интеллектуальную элиту и пролетариев-гоблинов."
==========================================================================


Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 01-08-2007 15:36
Прочитала Вашу книгу. Честно говоря, нахожусь под большим впечатлением. Не могу сказать, что Ваши идеи мне близки, быть может, я к ним просто не готова.
В Вашей работе я обнаружила много интересных фактов, а также очень интересные советы. Читая афоризмы, просто получила удовольствие. Некоторые особенно понравились.
Есть мысли, которые кажутся мне очень точными и настолько мне понравились, что я даже их выписала:
«Ищите покоя и счастья в правде, а не в оторванных от реальности выдумках или в циничном безразличии! Нам необходима религиозная система взглядов, не противоречащая научным доказанным положениям, а совместимая с ними. Религия должна подтверждаться наукой, а не сражаться с ней. Вера должна находить опору в реальности, а не убегать от реальности за подтверждением к пустому фантазёрству».
«По нашему мнению, если Вселенная эволюционирует, развивается, то говорить об отсутствии в ней смысла вообще нельзя. Она в целом имеет в себе некий смысл. Следовательно, мы можем так или иначе говорить и о наличии смысла любой её части. Следовательно, мы можем говорить и о цели, к которой Вселенная стремится».
«Почему Бог и Богиня? Говоря упрощённо, не заходя в более сложные сферы, - все высшие существа, существующие теперь на нашей планете, представлены двумя полами. Легко понять, что это не случайно и в свете перспективы появления Бога. Ни мужская, ни женская половины человечества не являются самодостаточными не только в смысле продолжения рода. Только союз и гармоничное взаимодействие качеств обоих полов - оплот силы и душевного равновесия в свете дальнейшего эволюционного процесса. Поэтому возникновение новой формы жизни будет сопровождаться появлением представителей обоих полов. Но почему мы говорим только о двух совершенных существах? Почему не говорим о нескольких, о новом народе? Число два здесь является минимально достаточным. Бог должен быть единым существом, но не одиноким! Бог и Богиня и будут составлять единого Бога, но не будут одинокими».
«И признать важность стремления к смерти, к саморазрушению надо не ради смерти, а для жизни».
«Хотя люди немало на протяжении своей истории говорили о вечной жизни, например, в связи с различными верованиями, представление о ней даётся человеку крайне сложно. Это то, что у человека с трудом "укладывается в голове". У людей в связи с этим понятием постоянно связывается чувство фантастичности, отвлечённости, нереальности».

«Разница здесь в том, что такие проявления человека носят главным образом бессознательный характер, не осмысливаются, тогда как самоубийца в большой степени действует осознанно».

«Понимаете, какая большая разница в этих двух подходах? Смертность человека есть следствие его эволюционного несовершенства, а не следствие его падения с высоты некого совершенства. Если человек пал со своей прежней высоты, то эволюция, дальнейшее развитие не нужно, сверхчеловек не нужен. Нужно "спасение" человека. Это отрицание эволюции, которая с таким трудом, с такими жертвами идёт в мире уже миллиарды лет»!
«У человечества существуют множество религий, за всю историю человечества речь идёт, наверное, о тысячах различных верований и культов. И почти все они пытались утверждать о своей истинности и исключительности. Между тем за долгую историю человечества так и не было найдено единой общепризнанной веры. Возможно рассматривать различные человеческие религии как разные пути к Богу. Такая точка зрения в определённой степени верна, и можно легко найти значительные достижения на этом пути у многих религий».
«Однако возможен и иной взгляд, и он обоснован пониманием несовершенства природы человека. Преобладающее в человеке стремление к смерти не даёт ему правильно понимать мир, иметь правильное мировоззрение, в том числе иметь правильное представление о Боге. Не видеть Бога, не понимать правильно божественное - это одна из главных задач в человеческой жизни. И одна из задач человеческих религий - помочь в этом. Таков иной взгляд, не менее, а быть может, и более верный».
«Жизнь человека - постоянная цепь самообманов. И это относится и к религиозным взглядам».
«А во-вторых, сам этот путь - счастье. Счастье, радость приносит уже само восхождение».
«Старайтесь же составить себе правильное понятие о Боге. Читайте наши работы, сочинения других авторов, ищите сами. Бог дал вам возможность искать его, возможность попытаться понять его, хотя, быть может, и в неполной мере, - радуйтесь этому».
«Старайтесь познать себя, осознавать свою природу. Занимайтесь самосовершенствованием. Так вы сможете преодолевать свой внутренний страх перед своим стремлением к смерти и достигнуть больших высот».

«Вы должны служить Богу бескорыстно, не ожидая воскрешения как награды. Само служение должно быть для вас наградой».
«Умейте радоваться мелочам. Красивый солнечный восход, прогулка в хорошую погоду, вкусный обед, случайно услышанная мелодия, какая-то безделушка, купленная вами, - не пренебрегайте радостью мелочей. Жизнь практически в каждый момент предоставляет множество поводов к радости».
«Вам не следует упускать из виду, что эмоцию наделяют столь большими возможностями. Скажем также, что большой силой обладает мнение. Мнение - не такая простая вещь. Мнение о чём-либо складывается из множества мыслей и эмоций. И мнение способно оказывать влияние на внешний мир, даже не будучи высказано».
Не понятен мне такой момент: с одной стороны, Вы пишите, что «Бог появится из русского народа», с другой –
«Россия больна явно безнадёжно. Легко заметить в самом народе стремление к гибели, к самоуничтожению. Усталость от жизни, нежелание выздороветь - это основные настроения современного российского народа. Народ перебил своих лучших представителей (с помощью извне) ещё в коммунистическую революцию, и именно тогда он отрёкся от пути жизни и выбрал смерть».
«Так что не надо строить иллюзий - Россию уже не спасти».
«Невозможно было бы склонить на столь гибельный путь народ, не имей он значительной гнили в самом себе, в том числе в своих высших слоях. Русские, несомненно, несут вину за случившуюся катастрофу».
Мне кажется, есть некоторое противоречие.
Так же у меня возникло ощущение, что фраза «Но помните, как только вы достаточно увлечётесь, те, для которых вы делали доброе, начнут расстреливать вас и закалывать штыками, как царскую семью в подвале» достаточно созвучна христианской «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня».
Очень мне понравилась символика, её трактовка. По-моему, просто здорово.
Но самое главное, что хотелось бы отметить – чувствуется, что Вы сами верите в то, что пишите, относясь к этому глубоко и серьёзно. А то, иногда, когда читаешь книгу, возникает ощущение, что находишься на лекции, где бездетный оратор агитирует аудиторию рожать как можно больше детей, расписывая все преимущества такого положения.
В Ваших работах ощущается цельность, мощный стержень, что, конечно же, подкупает и вызывает уважение.
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 05-08-2007 12:26
Kerttay: "Не понятен мне такой момент: с одной стороны, Вы пишите, что «Бог появится из русского народа», с другой –
(…)
Мне кажется, есть некоторое противоречие. "

Нет, противоречия здесь нет. Вот, например, я писал в "Мировоззрении":
"Изложенное выше - очень большая сила воли, способности в науках и искусстве, великолепный язык, красивая внешность и др. - позволяет с высокой степенью уверенности говорить о том, что именно из русской нации следует ожидать появление Бога. То, что Россия находится теперь в упадке, не противоречит этому, но напротив: испытания высших качеств, столь высоких у русского народа, свидетельствует о их готовящемся воплощении на новом уровне.";

"Значительное уничтожение высших качеств в человечестве, говорит о их готовящемся воплощении на более высоком уровне; в Боге. "И вот что скажу я ещё разрушителям колонн. Несомненно, это величайшее безумие - бросать соль в море и колонны в грязь. В грязи вашего презрения лежала колонна; но таков закон её, что для неё из презрения вырастает новая жизнь и живая красота. Теперь в божественном ореоле восстаёт она, ещё более обольстительная в своём страдании; и поистине! она ещё поблагодарит вас, что вы низвергли её, вы, разрушители! (Ницше Ф.)"".


Kerttay: "Так же у меня возникло ощущение, что фраза «Но помните, как только вы достаточно увлечётесь, те, для которых вы делали доброе, начнут расстреливать вас и закалывать штыками, как царскую семью в подвале» достаточно созвучна христианской «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня». "

Одна из основных задач книги показать вредоносность многих евангельских заповедей для высших людей. Так что смысл этого отрывка в предупреждении об опасности, а не в склонении к тому чтобы подставляли щёки для новых ударов, как в Евангелиях. То есть смысл прямо противоположен.

Вот это место полностью: "Старайтесь не попадаться на человеческие уловки. Вас будут всячески склонять к эмоциональному контакту. И не только запугиванием. В том числе будут взывать к вашему благородству, состраданию. Но помните, как только вы достаточно увлечётесь, те, для которых вы делали доброе, начнут расстреливать вас и закалывать штыками, как царскую семью в подвале. Чернь не просто неблагодарна, её основополагающие стремления направлены к разрушению себя и всего окружающего. "


Kerttay: "Очень мне понравилась символика, её трактовка. По-моему, просто здорово".

У меня мой символ в упрощенном виде есть на автомобиле. Недавно остановивший меня гаишник, показывая на него сказал: "Что, в крестики-нолики играете?"

Но на всех не угодишь.

Вообще, когда меня спрашивают о Боге и Богине в моей теории, я часто стараюсь уйти от разговора. Вызвано это тем, что людям, не понимающим, такой взгляд на Бога может казаться наивным и фантазёрским. Однако идея эта была мной хорошо обдумана, прежде чем я решился изложить её в книге.

И вот, кстати, и Библия говорит о таком образе Бога:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:25-27)".

То есть выходит, что если по образу и подобию "Нашему", "Божию" сотворены мужчина и женщина, то и сам Бог это божественный мужчина и божественная женщина.

Интересно, замечал ли это кто-нибудь до меня?
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Re: Книги "Как исчезнут люди" и "Мировоззрение" Игоря Ладова

Сообщение Игорь Ладов »

Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 05-08-2007 13:31
Ladow: «То есть выходит, что если по образу и подобию "Нашему", "Божию" сотворены мужчина и женщина, то и сам Бог это божественный мужчина и божественная женщина. Интересно, замечал ли это кто-нибудь до меня?»

Очень интересно подмечено. Действительно, почему-то этого не замечают. Может быть потому, что больше обращают внимание на Главу2: «18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.»
Наверное, таким образом, складывается в сознании цепочка: жена – из ребра мужа, муж – по образу Божию, стало быть – Бог - мужчина.

Хочу задать Вам ещё один вопрос. Мне всегда казалось, что ненависть – мощная разрушительная сила. Поэтому ненавидеть кого-то, абстрагируясь от этого чувства, представляется мне невозможным. Если ты ненавидишь кого-то – значит, ты раб этого человека (или людей). Но, может быть, Вы как-то по-другому трактуете чувство ненависти?
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 06-08-2007 13:06
Kerttay: «ненавидеть кого-то, абстрагируясь от этого чувства, представляется мне невозможным. Если ты ненавидишь кого-то – значит, ты раб этого человека (или людей).».

Встречный вопрос. А что вы имеете в виду, напишите подробнее.
==========================================================================


Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 06-08-2007 14:28
В своей книге Вы пишите: «Для отделения от людей развивайте в себе ненависть к людям. Например, полезно иногда, если вы и так не вынуждены к этому обстоятельствами, бывать в местах большого скопления людей, среди толпы. Час-полтора такой прогулки на рынке или достаточно длительная поездка в транспорте битком набитом людьми, может накалить вашу ненависть до состояния кипения. Опасайтесь только, чтобы ненависть, как мы говорили, не начала привязывать вас к людям. Вам нужно, чтобы ненависть размежёвывала вас с людьми, а не соединяла».

Мне кажется, что ненависть разрушает человека, являясь огромной привязкой к объекту этого чувства. Отделиться от человека можно, только оставаясь к нему совершенно равнодушным, попросту не думая о нём и не воспринимая никак. Поэтому у меня возник вопрос, как, по-вашему мнению, можно испытывать ненависть к людям, не разрушаясь самому и отделяясь от других?
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 07-08-2007 14:32
Насчет "по образу Нашему и по подобию Нашему".
Обычно коммментаторы истолковывают это как древний кусок Библии, сохранивший пережитки политеизма
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 08-08-2007 14:24
Kerttay, в ваших словах много верного. «Убивают не гневом, а смехом» - писал Ницше в «Заратустре». Однако ведь советы обращены к высшим людям, которые, как я писал, склонны к проявлению любви к окружающим. Так вот, чтобы иметь возможность придти, например, к равнодушию, таким людям, я думаю, нужно иметь сначала некий противовес. А противовес любви – это ненависть. Вообще у таких людей происходит некая однобокость в развитии в части проявления чувств. Потому-то им и надо некоторое развитие способности ненавидеть.

К тому же я не думаю, что всякая ненависть разрушает и привязывает к тому, кого ненавидят. Как я не так давно писал, не любить людей можно с двух противоположных позиций ( в теме: Маргинальная психология - BDSM). Ненависть основанная на зависти, например, действительно разрушает. Но это низкая ненависть, а бывает такая, которую можно назвать благородной.
==========================================================================


Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 08-08-2007 15:04
Необычная мысль, но очень интересная. Спасибо за ответ, я обязательно подумаю об этом.
==========================================================================


taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 09-08-2007 00:49
Matigor. Насчет "по образу Нашему и по подобию Нашему".
Обычно коммментаторы истолковывают это как древний кусок Библии, сохранивший пережитки политеизма

Ветхозаветные тексты были найдены в Кумранских манускриптах, а те в свою очередь являлись продолжением Шумерской летописи. Это доказано. Поэтому меня обижает любое выпячивание какого либо народа, присваивающего себе право богоизбранного. Мы все вышли из Шумера, это также верно как то, что мы все адамовы потомки.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 10-08-2007 13:37
Т.е. вы отрицаете богоизбранность евреев (иудеев)?
Я бы не был настолько категоричен - история людей на Земле уникальна, вмешательство Бога в историю ненулевое.
==========================================================================


taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 10-08-2007 15:41
Сколько их уже было таких богоизбраных и каждый считал, что именно его народ является истинным носителем мирового разума.
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 435
отправлено 10-11-2008 21:26
Следующие два сообщения скопированы из темы "Новости культуры…"
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 30-10-2008 21:56
О высшем достоинстве сверхчеловека. Тут у меня просвечивает, вы правы, христианское, но не совсем - скорее теоцентрическое. Все-таки я различаю сверхчеловека=бога и Бога. А кроме того, как хорошо Керти процитировала Есенина, нужно уметь смиряться. Нужно уметь жизнь, пусть и одинокую, делать менее одинокой.
Нужно уметь переступать через гордыню Сверхчеловека!
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 31-10-2008 15:47
Ладов, еще несколько оговорок-замечаний. У нас с вами разночтения по поводу тонкостей понимания сверхчеловека, но эти различия не столь заметны, когда мы говорим о сущности сверхчеловека.

Вот смотрите. Есть одинокий, как скала, сверхчеловек и люди рядом с ним. Как ему относится к тем, кто на эволюционной лестнице стоит ниже него? Во-первых, сверхчеловеку не нужно мучится от одиночества и не нужно впадать в иллюзию того, что он просто человек, обыватель. Сверхчеловек должен углублять пропасть между ним и другими. Во-вторых, к остальным следует относится снисходительно. Но по-хорошему снисходительно, примерно так, как хозяйка относится к своей кошке - ведь она по-своему любит свою кошку. В-третьих, нужно помнить о своем достоинстве сверхчеловека, вести себя соответственно и не впадать в гордыню. Ошибка думать, что сверхчеловек - это мегагордец.

Наше с вами расхождение лежит во втором пункте. Потому я дополнительно обосновываю его. Сверхчеловек способен абсолютно обходится без других людей, но вот служит ли это его счастью? Не думаю. А ведь желать себе счастья, не ударяться в самобичевание - это даже обязанность сверхчеловека (с этим и вы, думаю, согласны). Может вызвать сомнение, что общение необходимо для счастья. На это скажу так - лишаясь общения, сверхчеловек (не говоря уж о психологических проблемах, ведь сверхчеловеками не рождаются, а становятся) обедняет себя. Вот даже монахи в монастырях общались друг с другом. И пустынники, после срока отбывания, возвращались к людям, находили утешение в посетителях (кем бы они не были). Даже Бог до начала творения, будучи одинок, оказался понужденным сотворить мир, хотя и говорят, что сие было его свободным решением. да ни фига подобного!
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 435
отправлено 10-11-2008 21:35
Матигор: "нужно уметь смиряться. (…) Нужно уметь переступать через гордыню Сверхчеловека!"


Да, много у вас от христианского влияния, причём, оно над вами властвует. Выглядят ваши слова вроде внешне красиво. А попробуйте для начала заменить слово "гордыня" на "достоинство". Тогда получиться: "Нужно уметь переступать через достоинство Сверхчеловека!" Не так уже красиво, не правда ли? Замените ещё "смиряться" на "унижаться" и вся обманчивая красивость спадёт. Получаем: "нужно уметь унижаться. (…) Нужно уметь переступать через достоинство Сверхчеловека!" Именно так ваша фраза звучит в очищенном виде.

Это так, поскольку в первоначальном варианте она смысла не имеет. Гордость имеет смысл во внутричеловеческих связях. Один человек гордится перед другим, - это понятно. Теперь представьте что человек гордится перед обезьяной, - тут это понятие мало подходит, оно даже смешно. Но также смешно сверхчеловеку гордится перед человеком. Точно так же можно себе представить что "смиряется" человек перед человеком, но как человек перед обезьяной? Так же бессмысленно говорить о смирении сверхчеловека перед человеком.

Таким образом ваши слова насквозь неверны, так можно обратиться к человеку, но если бы вы обратились с ними к реальному сверхчеловеку, вы бы, фактически, обозвали бы его человеком. Сомневаюсь, что ему бы понравилось.
==========================================================================


goldenspace
мастер
сообщений: 283 отправлено 10-11-2008 21:46
А Сверхчеловек слушал их беседу и улыбался...
(сноска: это не я)
==========================================================================


taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 10-11-2008 21:49
Ура-а-а!!! Голди появилась, нам тебя не хватало.
==========================================================================


goldenspace
мастер
сообщений: 283 отправлено 10-11-2008 21:55
Мне такая мысль пришла,что в реальности сверхчеловек может оказаться совсем другим,непостижимым для нас.
То есть,он будет находиться в другом измерении,и,боюсь,у него не будет правил.
Сверхчеловека не прочитаешь,как книгу.
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Re: Книги "Как исчезнут люди" и "Мировоззрение" Игоря Ладова

Сообщение Игорь Ладов »

goldenspace
мастер
сообщений: 283 отправлено 10-11-2008 21:58
taisauti,спасибо огромное!
Вообще-то все это время не было русскоязычного компьютера,вот и не показывалась.
==========================================================================


taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 10-11-2008 23:54
Голди. Я тоже так думаю. Наша реальность постижима по меркам нашей реальности, а инструментарий нашей реальности придётся выбросить в мусорную корзину, когда реальность изменится. Представте мысли жука (если бы он смог шевелить мозгами) расматривающего музыканта, играющего на скрипке, он в лучшем случае примет его за сумашедшего.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 11-11-2008 18:45
Сверхчеловек, конечно же, будет придерживаться правил.
Голденспейс, с возвращением - из каких нынче краев?

Ладов, я думаю, я еще с вами подискутирую, но в ином формате. Пока же сообщаю, что написал 50% статьи "Человек как монада", там очень много про нашу тему. Как напишу, тогда милости просим рецензию:))
==========================================================================


goldenspace
мастер
сообщений: 283 отправлено 11-11-2008 20:12
Matigor.А мне кажется,что сверхчеловек будет поступать всегда спонтанно и всегда"попадать точно в цель".То есть он будет настолько свободен - от себя же,в первую очередь,- насколько это вообще возможно во Вселенной.
Ну как может воплощенное Совершенство,собираясь что-то предпринять,рыться в картотеке правил и установлений? Оно же Совершенство,то есть в нем уже все есть,все заложено - делай,что хочешь, все будет истина.Зачем правила,если каждую секунду присутствует ясность:что делать,а что нет.
Это некая изначальная Божественная правильность,совершенно естественная - таким я представляю себе сверхчеловека.Существом,являющим собой живую истину и избавленным от мучительной внутренней борьбы; то есть,более приспособленным к наслаждению бытием!
==========================================================================


goldenspace
мастер
сообщений: 283 отправлено 11-11-2008 21:06
Пишу из Эстонии,в России теперь и не знаю,когда буду.
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 435
отправлено 11-11-2008 23:36
Очень верно это вы заметили, goldenspace.

Сравните, у Ницше:

"…И даже мне, расположенному к жизни, кажется, что мотыльки
и мыльные пузыри и те, кто похож на них среди людей, больше
всех знают о счастье.
Зреть, как порхают они, эти легкие вздорные ломкие бойкие
душеньки - вот что пьянит Заратустру до песен и слез.
Я бы поверил только в такого Бога, который умел бы
танцевать.
И когда я увидел своего демона, я нашел его серьезным,
веским, глубоким и торжественным: это был дух тяжести,
благодаря ему все вещи падают на землю.
Убивают не гневом, а смехом. Вставайте, помогите нам убить
дух тяжести!
Я научился ходить; с тех пор я позволяю себе бегать. Я
научился летать; с тех пор я не жду толчка, чтобы сдвинуться с
места.
Теперь я легок, теперь я летаю, теперь я вижу себя под
собой, теперь Бог танцует во мне. Так говорил Заратустра".


Может у сверхчеловека и будут правила, но, прежде всего, он сам "правило", истина, совершенство и высшая нравственность. Я в "Мировоззрении" писал: "законы природы существуют для Богов, а не Боги для законов природы." Бог сам по себе будет законодатель, установитель правил, в том числе и моральных. Что он постановит, то и будет морально. И здесь нет противоречия, поскольку он будет достаточно совершенен. Не будет противоречий между тем, что желаемо и тем, что нравственно. Отсюда, очевидно, будет и чувство лёгкости и ощущение счастья.
goldenspace
мастер
сообщений: 283 отправлено 12-11-2008 00:06
Игорь,вы меня поддержали,а я уж боялась разгуляться как следует,описывая чудо во плоти по имени Сверхчеловек. Думаю,скажут: мистика все это.Или,как говорила маменька из"Женитьбы Бальзаминова","все это мечты,одно облако".
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 13-11-2008 21:53
Ладов, я прекрасно помню эти строки Ницше. В моем понимании сверхчеловек одновременно и легок, как мыльный пузырь, и тяжел, как бронтозавр. Если сверхчеловек принимает на себя тяжесть собственного Закона, то он не будет так уж летать по жизни - соблюдение предписаний Закона всегда конфликтует с минутными побуждениями.
==========================================================================


goldenspace
мастер
сообщений: 283 отправлено 14-11-2008 10:53
А если эти минутные побуждения всегда гармонируют с Законом?
Маtigor,ну представьте на минуточку абсолютно свободного человека,который не боится,что боженька отшлепает его за провинность(не будет же боженька наказывать сам себя - не за что)! Именно поэтому этот человек не совершает ошибок - нет разделения между ним и Богом.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 14-11-2008 16:45
Выбирайте между абсолютной свободой (делать то, что хочешь) и установленным Законом (который сам сверхчеловек когда-то для себя установил).

Ну вот например, сверхчеловеку захочется солгать из красоты вымысла (летнее настроение), но ранее он установил для себя максиму "не лгать" (зимнее настроение, более суровое).
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 435
отправлено 14-11-2008 22:51
Матигор, мне кажется, вы путаете сверхчеловека то ли с монахом в веригах и с плёткой для самобичевания, то ли с алкоголиком решившим бросить пить.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 15-11-2008 10:29
Хм, а не Ницше ли писал, что сверхчеловек устанавливает и соблюдает для себя Закон еще более жесткий, чем общественный? Ладов, как знаток Ницше, можете покопаться и найти это место. При этом остается все в силе, сказанное о танце с жизнью.

Ну давайте более теоретически. Есть внутренняя среда сверхчеловека, автономные процессы, происходящие в нем. Есть внешняя среда со своими независимо протекающими процессами. Если мы чего-то хотим (в соответствии с внутренними процессами), и это желание реализуется (внешние процессы позволяют), то это счастливое истечение воли, возможное лишь при гармонии этих двух. Но даже в будущем преображенном мире, где волк ягненка не съест (мы как-то говорили о хищничестве), внутренняя среда развивается обособленно от внешней, и гармония не будет достигаться всегда и во всем (тем паче, если мы говорим именно о сверхчеловеках до появления ладовского бога). Неизбежны конфликты и неизбежен Закон, который выступает арбитром в споре внешнего и внутреннего (кстати, не всегда в пользу внешнего!).
Так что до вериг, Ладов, далеко..
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 435
отправлено 18-11-2008 10:49
Не помню я такое место у Ницше, если вспомните – напишите. Насчёт сверхчеловеков, вы же знаете мою терминологию. Сверхчеловек тот, кто становится Богом. Следовательно, это некий идеал, совершенство, достигаемое в будущем. Если же говорить о высших людях, до появления Бога, то совершенства ещё нет и ситуация другая.
Здесь и сейчас
Закрыто