Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Re: Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Сообщение Matigor » 27 июн 2010, 09:36

Не знаю, Ладов, я как-то Францию вообще недолюбливаю - может из-за негров..
Интересно, что вы скажете, если в Англию соберетесь :) ?
У меня тут есть фотки в окрестностях Химок -- течет речка, по одну сторону развалюхи и родник со святой водой для русских, а по другую -- особняки (думал, сначала новых русских или пансионат какой, настолько красивые -- оказались дома послов США/англии/Канады -- газончики подстрижены просто блеск, все опрятно и чисто, за забором американские школьники в баскетбол играли -- совершенно другой мир и другая культура)
Все великое начинается незаметно
Аватара пользователя
Matigor
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 08:15
Откуда: Khimki

Re: Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Сообщение Игорь Ладов » 27 июн 2010, 14:10

Мне многое во Франции и французской культуре давно нравится, ещё задолго до поездки. Нравится французский язык, я некоторое время назад начал его учить потихоньку, еще когда и не думал, что поеду. Просто для себя.

А вот в Англии не могу сказать, что мне много нравится, язык же просто не люблю. Учить его приходилось из прагматических причин.

Кстати, французский русскому языку намного ближе, чем английский, учить его, не смотря на сложную грамматику и систему времён, легче. По внутренней структуре он легче воспринимается русскими и русскоязычными. Как может быть и вообще романская группа языков.

Конечно, неплохо бы поездить, чтобы было с чем сравнивать. Но что касается Франции, ожидания мои оправдались. Мне кажется, что по духу в Западной Европе России (собственно, точнее не России вообще, а аристократическому российскому духу, скажем так) близка ещё Испания. Мало что знаю об этой стране, а она кажется мне очень интересной. Если бы надо было интуитивно выделить в Европе наиболее важные точки положительного духа, существующие на данный момент, я бы, назвал (возможно, потом бы как-то корректировал) в таком порядке эти точки: Франция, Испания, Германия. Скандинавские страны тоже интересны, но у меня о них совсем смутное представление. Как видите, я ставлю Францию на первое место, хотя понимаю, что свои недостатки есть у каждой страны и нации. Россию я тут не называю, она для меня на особом месте.
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36

Re: Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Сообщение Игорь Ладов » 02 авг 2010, 20:52

Ниже перенесённый разговор из темы "Наш дневник. Мысли и факты на текущие темы."


Goldenspace писал(а):Приехала в родной Петербург, первым делом меня встретили какие-то фантастические цены в вокзальных киосках.
Возникло легкое чувство нереальности происходящего. Давно же меня не было в России! Точнее, года два.


Goldenspace писал(а):Наконец-то появилась возможность пообщаться немного. Всем большой привет! :P


Игорь Ладов писал(а):Привет Goldenspace.

Надолго приехали? Да, цены на вокзалах и аэропортах запредельные. Как ощущение от родины, словно по голове ударили? :)


Goldenspace писал(а):Игорь. Да, это было что-то. Бывает так, что впридачу накладывается собственная усталость, всяческая, физическая и психическая. И если при этом среда "не вытягивает" - нет чего-то явно восхитительного, что сразу привело бы в чувство,- а наоборот, еще и добавляет перцу...
Хотя все это относительно, я давно поняла. Что поделаешь, пара ночей без сна явно искажают действительность, а все не так уж и плохо. Например, прогулявшись по книжным магазинам, возрадовалась. Лучше в мире нет, что и говорить. Кстати, ни в одной "нормальной" стране никому в голову не придет открывать круглосуточный книжный магазин. А тут тебе, пожалуйста - огромный трехэтажный "Буквоед"(и не один в городе), покупай книжку в три часа ночи, располагайся в буквоедском кафе и читай, попивая чаёк. А главное, состояние этих магазинов. Нигде в мире так не читают, так не относятся к книгам, это трудно объяснить... Ну, может, французы (их книги по состоянию очень похожи на русские) - и то не дотягивают, пожалуй.

Все это было более месяца назад, а буквально вчера я снова вернулась из России, ездила на три дня по делам. И что же, в этот раз меня постигла чуть ли не эйфория! Так что все действительно довольно зыбко, не хочется категорично рассуждать. Политика политикой, цены ценами (шок, видимо, уже прошел), но есть ещё и человеческий фактор, который в России очень высок, несмотря на невзгоды. Во всяком случае, я могу говорить про Петербург.
Люди разные есть, это, как говорится, и ежу понятно. Но все-таки здесь в сознании многих жизнь - это не только товарно-денежные отношения, но еще и человеческие. Вернее, сначала человеческие, а товарно-денежные потом. Конечно, и о зарплате думают, и как купить машину думают, но при этом у русских есть какое-то особое психическое существо, что-ли, которое занимается вечным поиском самим неведомого, но смутно чувствуемого идеала. И в чем-то это существо идет до конца, до самого края (если он есть, конечно), - то самое, что иногда озадачивает и даже пугает иностранцев. Внезапная космическая щедрость, сердешные излияния души какие-нибудь... Чего я буду говорить, сколько классиков уже на эту тему написало. Короче говоря, есть тут еще живые люди со своими достоинствами и недостатками, и это радует.


Matigor писал(а):хм... зато у нас жарко!
а на западе люди мертвые :)


Goldenspace писал(а):Смейтесь, смейтесь, Matigor, а на Западе действительно полно самых настоящих роботов. В России с ее видимым бардаком и нестабильностью наблюдается высокий уровень человечности. Потому и бардак, собственно - истинно живое существо действовать по программе никак не может. Впрочем, если конечно добровольно не позволит себя запрограммировать.
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36

Re: Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Сообщение Игорь Ладов » 02 авг 2010, 21:31

Мне приятно, Goldenspace, что вы так хорошо стали писать о России. Но подозреваю, что как часто бывает с эйфорией (ваше слово выше), она обманчива и быстро проходит. Вы долгие периоды живёте на Западе, и свойство памяти отбрасывать плохое и вспоминать хорошее, в данном случае о России.

Мой опыт пребывания заграницей, конечно, несравним с вашим, - неделя во Франции. См. выше о поездке и статью:

http://igorladov.com/l_france.htm

Но я попробую не спорить, а порассуждать. Вот книжные магазины, вы пишете, и т.д. Но куда вы приехали? В Петербург, этот особый российский город отличный от всех остальных. Есть ли где ещё в России книжные 24 часа? Разве может в Москве, но я не видел. Несколько месяцев назад цены в книжных так поднялись, что у нас в Астрахани они опустели. Что много читают… В Петербурге, наверное, ещё осталась значительная читающая публика, а по стране…

В Петербурге много вежливого народа, а по стране? В той же Москве? Всюду хам на хаме и хамом погоняет. Много ли исключений? Да и в петербуржцах на этот счет я стал после долгого общения замечать нехорошее, не слишком ли часто эта вежливость только прикрывает хамскую натуру?

Вы говорите у нас люди «человечнее»? Вот я вчера по французскому телевидению смотрел репортаж, как используют для инвалидов особые кресла-каталки, которые снабжены поплавками, чтобы инвалид мог в море купаться. А знаете ли вы как живут инвалиды в "человечной" России? Я по работе встречался с руководителем местной организации инвалидов. Эти люди поставлены в условия выживания, их не хотят замечать, о них не хотят думать.

А вот недавно, кажется, их Финляндии высылали мать женщины вышедшей за финна. Так он чуть не плакал и упорно защищал тёщу. А сколько народу в Финляндии поддержало эту семью!

А у нас можно вспомнить многое… Давайте о нашей современной медицине вспомним. Я недавно имел неосторожность обратиться к врачам по поводу небольших проблем со здоровьем. Обратившись к трём разным врачам, я получил три разных диагноза, причём взаимоисключающих. Одни знакомые, к примеру, рассказывали, что молодая женщина погибла после простой операции, потому что рабочие вместо баллона с кислородом подключили баллон с углекислым газом. Недавно ездил к знакомому в больницу, где ему удаляли аппендицит. В эту больницу привозят всех, у кого нет больших денег. Это кошмар! Во дворе какая-то свалка, в корпусе больные лежат в коридорах, всюду страшная вонь.

И так во всех сферах российской жизни. Посмотрите новости, то шахтёры вновь подорвались, то люди сгорели, то гидроэлектростанция разрушилась…

Всё гниёт!

Недавно застал отрывок из какого-то фильма Михалкова. Там говорилось, что все эмиграции вернулись, кроме российской. Почему? Почему этим людям и их потомкам, бежавшим от коммунистического террора и имевшим гражданство Российской империи не дали современного российского гражданства? Не потому ли что наши большие шишки будут унизительно смотреться на фоне интеллигентных и развитых людей?
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36

Re: Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Сообщение Игорь Ладов » 02 авг 2010, 21:54

Да, кстати, действительно в Париже есть хорошие книжные магазины. И помните, наверное, эти закрывающиеся ящики на набережной Сены, где парижане могут купить старые и редкие книги.
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36

Re: Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Сообщение Goldenspace » 03 авг 2010, 00:04

Написала подробнейшее послание, целый час старалась, но при отправке выскочила просьба вновь авторизоваться, после чего мои письмена улетучились в неизвестном направлении.
Cуть была такова, что в России присутствует явное зло, а в Европе c её внешним человеколюбием, комфортом и социальными гарантиями - тайное и, может быть, еще худшее. А про финнов и тещ мне другое известно.
Ну все, больше не могу! До завтра!
Orevoir :P
Goldenspace
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 21:54

Re: Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Сообщение Goldenspace » 03 авг 2010, 18:59

Начала я было набирать заново что-то в духе моего вчерашнего письма, да вдруг остановилась и думаю: а может, и к лучшему, что оно исчезло?
Ну чего я буду мусолить тему "кто где кого надул, обворовал, обругал"? Ведь это занятие мне абсолютно не нравится. И ведь приводишь конкретные факты, а идет тяжело, словно тянешь воз с камнями.
К тому же есть люди, которые гораздо лучше могут все объяснить. Пусть каждый занимается своим делом, как говорится. Не поверите, но совершенно случайно (хотя в случайности я не верю), буквально на днях обнаружила в интернете потрясающее видео. Там есть все о том, что есть современный Запад, что Россия.

http://www.pravdu.ru/lessons/petrov/
Рекомендую посмотреть все лекции академика К.П.Петрова.
Но чтобы их увидеть, видео нужно скачать.
Более простой способ - зарегистрироваться на vkontakte.ru - это одна минута - и набрать

http://vkontakte.ru/video342967_148503961?noiphone

Здесь несколько лекций объединены в одно пятичасовое видео, которое можно смотреть сразу. Хоть и длинно, прошу вас, просмотрите всё!


А про Россию и сама прекрасно знаю. К примеру, моя близкая подруга поработала бухгалтером в нескольких государственных учреждениях, в том числе в юношеском клубе и детском доме. Оказывается, рассказывает мне она буквально три-четыре дня назад, государство выдает очень большие деньги на инвентарь, одежду, мячики там всякие. Разворовывается все уже на месте - вместо нормальных вещей покупается некачественное барахло в полцены, остаток идет понятно куда. И это в интеллигентском Петербурге с "большими книжными магазинами". И грустно, и смешно, но моя подруга, бывшая спортсменка, в сердцах влепила мощную пощечину замдиректора некой госорганизации, когда тот откровенно предложил ей быть соучастницей воровства - тот аж упал с ног. Конечно, пришлось увольняться с высокооплачиваемой и обеспечивающей соцгарантии работы. И подобная история повторялась несколько раз. Эх, не выгодно нынче иметь обостренное чувство справедливости! :(
Goldenspace
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 21:54

Re: Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Сообщение Игорь Ладов » 03 авг 2010, 21:54

Не пишите больших текстов, Goldenspace, в этих окнах для отправки сообщений. У меня тоже не раз такое бывало. Лучше в редакторе каком-то сначала, или надо хотя бы в буфер обмена периодически копировать, когда пишешь.

Мне ваша история с вашей подругой напомнила, что как-то давно, лет 10 назад или больше, я был в одном детском доме. Так я в ужас пришёл от тамошней обстановки. Позвали меня поесть в столовой, то что там дети ели. Дали «суп» или «уху» из рыбных «махалок», не хвостов даже, а задних плавников, которые обычно выбрасываются при разделке рыбы. Да и это варево было жидким, с небольшим количеством риса. А в тоже время многие сотрудники шли с работы с большими сумками, из которых торчали палки колбасы, пачки сливочного масла и т.п. Здание было внутри всё облезлое, всюду вид глубокой нищеты. Я вечером зашёл в комнаты, где жили дети, на три комнаты горела на потолке одна лампочка, висящая на проводе. При её свете несколько детей делали уроки. Я не стал тогда молчать, высказался, что-то хотел хоть немного улучшить. Но это было бесполезно.

И заметьте, что так ведут себя не серийные убийцы какие-то, а обычные граждане. С которыми ходишь рядом по улице. Но какая жестокость по отношению к детям и так обиженным судьбой, лишенных семьи. И это наши люди с их хвалёной загадочной русской душой и добротой. А есть ли вообще подобное в Западной Европе? Подозреваю, что статистика брошенных в России детей ужасна.

А видели вы, как содержатся у нас люди в предварительном заключении? Это когда суда ещё не было, и человек вполне может оказаться невиновным? А это каменный мешок, куда людей напихивают как кильку в банках, где они могут находиться месяцами. Душевные русские, сострадательные души…

А есть ли где в Западной Европе такие ужасы дедовщины как в российской армии, о которой постоянно мы слышим в СМИ? И ведь обычно это русские издеваются над русскими. Вот она, доброта русского народа…

Вспомним «психушки» в брежневское время, куда засаживали неугодных и издевались с помощью «лечения». Или ЛТП или как они назывались, где принудительно лечили от алкоголизма. Мне рассказывали, что туда иногда попадали вовсе непьющие мужчины, которых сдавали жёны за взятки. Их тоже «лечили».

О сталинском времени, когда в полной мере проявилась русская доброта, когда писали доносы, чтоб получить жилплощадь («Мастера и Маргариту» вспомним) и т.п. уж и говорить нечего.

А много ли найдётся народов, у которых столь сильно развита зависть? Вот уж напасть! Вот уж душевная болячка которой подвержены огромные слои населения, за немногими исключениями. Вот уж всему завидуют. Высморкаться и плюнуть как-то иначе, чем все нельзя – тут же завидовать начинают.


Вы наверное правы про тайное зло в Европе. Наверняка там есть своя коррупция, наркоторговля и т.п. Но раз их удаётся прятать, может и размер этого зла меньше? Во всяком случае, зло на Западе никак не умаляет зло в России.


Спасибо за ссылку. У меня была регистрация в vkontakte, может посмотрю на днях.


Мне вот интересно ваше мнение, как человека долго жившего в Западной Европе. Вот если без эмоций взвесить, действительно ли там так много людей, для которых главное «товарно-денежные отношения» и людей «роботов»? И какова эта ситуация по разным странам? И кстати, не лучше ли «робот», чем наш хам?
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36

Re: Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Сообщение Goldenspace » 08 авг 2010, 08:33

Франция, конечно, самая продвинутая в смысле людского ресурса страна, что и говорить. Но и уровень эгоизма там фантастический (вот такой парадокс).
Испанцы, итальянцы - народ живой, но в большинстве своем дикий.
Чехи - настоящие разгильдяи. К ним вся Европа относится пренебрежительно. Была бы кружка пива, остальное неважно. Свою страну называют "адовы врата", а в новогоднюю ночь подарки детям дарит не Санта-Клаус, а черт.
Немцы роботизированы больше всех, конечно. Как будто их всех еще в тридцатые построили, а они до сих пор команду "вольно" ждут. Но если учесть, что Германия в Евросоюзе в-основном правит бал...
Греки - замечательный народ, сердечный, чистый.
Я Голландию очень люблю. Голланды гораздо более свободные, чем французы, это факт. В стране находиться одно удовольствие.

А о русском хамстве... У меня давно было подозрение, что России словно помогают деградировать. Как, кто, зачем?

http://vkontakte.ru/video342967_148503961?noiphone
Британский ролик, запрещенный к показу в России. Россия представлена в виде раненого медведя, который ползет, оставляя окровавленный след на снегу и, наконец, замирает недвижим (кажись, умер :( ). Все это сопровождается перечислением "ужасов" российской действительности.
Копирую ремарку к видео:
"Выживут ли русские как нация, как вид? Или их постигнет участь американских индейцев? Перечисляются проблемы - низкий уровень жизни и , как следствие, малая продолжительность жизни, депопуляция, аборты,наркотики и алкоголь, криминал и коррупция, развал производящих секторов экономики, уничтожение систем здравоохранения и образования..."
Чувствуете, что когда читаете это, слишком явственно возникает ощущение некой информационной атаки? Ладно мы себя постоянно ругаем, но зачем англичане-то сделали такой зверский (в прямом смысле) ролик? И чувствуете, что в этих вопросах уже таится ответ?

В прошлом году в "MK-Эстония" была помещена большущая статья о том, что Россия загибается, России немного уже осталось, и вот она развалится совсем, и тогда умные люди Запада наконец-то возьмут в свои руки управление природными ресурсами, которые на самом деле принадлежат всему человечеству, обще-мировое достояние, короче говоря. И все-то они (преимущественно страны Европы, естественно) уже поделили - какой кусок России кому достанется. В-общем, поделили шкуру не убитого медведя, а в вышеуказанном ролике этот медведь уже и убит - как же, нужно подгонять зверя-то, чтобы быстрей загибался, ждать надоело уже!
Подобная информация нет-нет, да и проскальзывает в очередной раз в западных средствах массовой информации. Понятно, об этом не кричат направо и налево, но порой видишь какую-нибудь статейку, слышишь репортажик, где человек, брызгая слюной, смакует тему окончательного развала России и ее последующего раздела "высокоцивилизованными странами, которые-то на самом деле и заслуживают владения и управления богатейшими ресурсами". И думаете, чтобы помочь России погибнуть, ничего не делается? Этот британский ролик - только капля в море.

Мне трудно об этом говорить, я никогда особенно не вдавалась в политику. И была очень удивлена и обрадована, когда обнаружила видео академика Петрова. Там как раз на эту тему все очень четко сказано - послушайте, в течение первого часа именно то, о чем я сейчас говорю. То-есть, ответ на вопрос, кто и как целенаправленно помогает России деградировать.
Goldenspace
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 21:54

Re: Ваш город: опросник. Впечатления от поездок и путешествий.

Сообщение Игорь Ладов » 09 авг 2010, 22:10

Я думал вы дали ссылку на этот ролик с «медведем», а вы снова дали ссылку на те же лекции. Я посмотрел их, почти всё по ссылке в vkontakte. Я очень давно знаю об этой организации, просматривал их книги. Но про лекции эти не слышал. Кстати, и лекции эти 2004 года. Я когда первый раз почитал, у меня мелькнула мысль, что всё это было написано после прочтения моих книг, так много похожего и каких-то параллелей. (Хотя различий очень много.) Но, думаю, вряд ли, просто направление мысли в некоторых отношениях совпало. У них много верного говорится, но много и фантазируют, это не придаёт весомости для серьёзного читателя. Ну хоть эти телеги с манной для евреев в пустыне от жрецов-египтян? Для романа такие идеи ещё допустимы, но они же на теорию претендуют, а в этом случае обосновывать как-то надо предположения и фантазии. Помню, мне также не понравился и строй и порядок, которого они предлагали тогда добиваться. Не помню уже что там, можно освежить в памяти перечитав, конечно.

Вообще на тему борьбы с Россией столько книг написано, в том числе и мои, столько переговорено, что мне даже удивительно, что кто-то этого всего ещё не знает. Хотя, конечно, большинство не знает.

В лекциях правильная мысль отражена, что глобализация неизбежна и важно только кто её будет проводить. Мир не может при современном развитии разбиваться на обособленные страны, которые никак друг от друга не зависят. Сейчас весь мир связан информационно, экономически, транспортно. Одни вещи производятся в одной стране, другие в другой и т.д.

И что же предлагается, если я правильно понял, не что-то ли вроде разросшегося на весь мир СССР, только несколько изменённого и «улучшенного»? А потянем ли?

Когда я слышу о нападках на Россию с Запада, вроде ролика, о котором вы рассказываете, первая реакция, конечно возмущение. Это против нас, таких хороших! Но надо, я думаю, рассуждать более взвешенно. Что на Западе хотят наших богатств это естественно, человечество не состоит из ангелов. А если бы в нашей стране не было нефти, газа и прочего, а рядом были бы государства, где этого было бы полно, уверенны вы, что в нашей стране не возникали желания захватить ресурсы? Или мы ничего не завоёвывали? Может быть, менее жестоко и иначе чем Запад, но завоевали мы много. Что удивляться, что завоёванное хотят отобрать другие претенденты? Нападки на Россию бывают грубыми? Так ведь там тоже народ разный.

Не помню сейчас имя, но как-то мне попался еврейский автор, который показал, что евреев не любят в мире не только просто за то, что они евреи, и не только из-за их каких-то положительных качеств, но и за плохое, за отрицательные стороны их национального характера. Вот и нам бы, мне кажется, надо бы задаться вопросом, а почему нас так не любят? Только ли из зависти к нашим лучшим качествам, из-за зависти к богатствам нашей страны и т.п. что действительно есть, и я об этом писал. Но нет ли в русском национальном характере и дурного? Нет ли каких-то отвратительных качеств, за которые нас справедливо могут не любить?

И ещё вот что. Иногда высказывается идея, что махнуть надо рукой на эту Европу и дружить с Китаем, Индией и т.д. Дружить с ними, конечно, можно, до некоторой степени. Но, думаю, путь России, не смотря на все противоречия, должен быть, прежде всего, с Европой. И в Европе налаживать отношения надо, прежде всего, не с «братьями-славянами», а с западноевропейскими государствами. Таково моё мнение, а оно основано на долгих и глубоких размышлениях.

Запад, кстати, наверняка не однороден в своих мнениях. Все ли там так хотят развала России? А не опасаются ли некоторые беспорядка, который может наступить вслед за развалом? Я думаю, многие это понимают. Надо налаживать связи с такими людьми, надо проводить на Западе разъяснение нашей политики. И я считаю, что наша политика по отношению к Западной Европе не должна стремиться к подавлению, некоему захвату власти, а к сотрудничеству со здоровыми силами в ней.
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron