Игорь
мастер
сообщений: 112 отправлено 13-02-2005 12:09
Вита: "Добро должно быть с кулаками и уметь себя защищать. Сила не должна стоять выше права. Ударили по щеке, подставь другую - можно и головы лишиться."
"Добро с кулаками" - что-то новенькое.
Нормальный, законопослушный человек, уважающий себя и других людей, никогда первый с кулаками не пойдёт ни на кого. Но в порывах гнева иногда бывает, что и ударит. После первого же удара "пар выходит" и второй удар не следует.
Но преступник не так. Первый удар у преступника - это только начало, разогрев, так сказать, перед настоящей дракой.
Для того, чтобы практически определить преступника от нормального человека, Иисус и сказал: Ударили по одной щеке, подставь другую. Если ударит повторно, то знай, что дело имеешь с богоотступником. Такого не люби, не жалей, и не помогай.
Это, так сказать, общее правило. И если конфликт произошёл между неверующими людьми, то ничего страшного в этом ни для кого нет.
Если неверующий повторно ударил верующего, богом избранного человека, то извинений такому поступку нет. Впрочем, простить можно, но только после того, как его накажут люди, строго следуя закону Божьему, или после того, как его накажет сам Бог.
==========================================================================
Вита
мастер
сообщений: 84 отправлено 14-02-2005 19:39
Игорю.
Уууууу, как все запущено. С Вами опасно иметь дело, чуть что в суд потащите. Сразу к закону призываете, преступники... хм...
Комплексы?
Кто Вы по профессии?
С кулаками - это в смысле в обиду себя не давать. В том-то и дело, что не первый,а после того как ударили. Слабыми быть нельзя. Кажется все и так яснее ясного.
Знаю по себе, что в благородство играть с людьми непорядочными напрасно, если даже не опасно. Об этом и речь.
Не буду больше к Вам апеллировать, слишком долго объяснять свою позицию, да и ни к чему - все равно не поймете, на разных языках говорим, даром, что на русском.
==========================================================================
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 14-02-2005 22:01
Игорь: "Для того, чтобы практически определить преступника от нормального человека, Иисус и сказал: Ударили по одной щеке, подставь другую. Если ударит повторно, то знай, что дело имеешь с богоотступником. Такого не люби, не жалей, и не помогай".
Игорь всегда удивляет меня своими выводами. И хотя я чаще всего с ними не согласен, читаю не без интереса. Например, это толкование слов Иисуса, кажется, никому ещё не приходило в голову. Оно интересно, но я с ним не соглашусь. Дело в том, что это высказывание только продолжает общую тему призывов Иисуса к непротивлению злу. Вот, например:
"Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее (От Матфея 16:24-25)"; "Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. (От Луки 18:22)"; "Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (От Луки 6:29); Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (От Матфея 10:16).
Так что Иисус учит не каким-то тестам, а именно поведению непротивления агрессии. Он и умирает по Новому завету, не сопротивляясь. И даже останавливает тех, кто хочет его защитить: "Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (От Матфея 26:50-52)".
Я, конечно, поддерживаю в этом позицию Виты. У меня на сайте, например, в разделе "Нравственные правила" есть такая фраза: "Не следуйте ядовитой фразе: "подставь другую щёку". Она выгодна тем, кто вас бьёт. Вместо того чтобы подставлять обидчику другую щёку, иногда надо ударить первым".
По моему мнению, подобные ложные, христианские призывы сыграли ужасную роль в нашей истории. Например, они способствовали гибели Николая II и его семьи.
==========================================================================
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 15-02-2005 12:29
В этой связи пословица: "хочешь мира, готовься к войне". Применительно к людям.
==========================================================================
Илья
бывалый
сообщений: 61 отправлено 16-02-2005 23:22
Ладов: "По моему мнению, подобные ложные, христианские призывы сыграли ужасную роль в нашей истории. Например, они способствовали гибели Николая II и его семьи".
Вы хорошо знаете, что православие, например, не толкует Евангелие так буквально (так делают разве что секты). Православие учит сопротивляться врагам, оно благословляло армию и флот на праведные войны. И, случалось, даже монахи брали в руки оружие. А поскольку царская семья была православной, не стоит винить православие причастности к её гибели.
Игорь: "Добро с кулаками" - что-то новенькое."
Ничего "новенького" в этом нет.
==========================================================================
Вита
мастер
сообщений: 84 отправлено 17-02-2005 19:06
Илье.
Насколько я поняла, Вы принимаете христианство.
Объясните мне, пожалуйста, Ваше понимание выражения - "ударили по щеке - подставь другую". Я готова подписаться под многими заповедями христианства, но это...
==========================================================================
Вита
мастер
сообщений: 84 отправлено 17-02-2005 20:45
В 1920 году цикл Европы, как ведущей страны мира закончился, и эстафету приняла Россия, противоположная ей. Европа – мужского типа, где бытие должно было устроиться, и лишь затем оно могло изменить и определить сознание. Россия – женского типа. В ней сначала появляется настроение в народе, чуть позже учёными и писателями вырабатывается мировоззрение, составляя в сумме духовную сторону русского народа.
«Полистатические таблицы» аппарата Пушкина имеют в своём составе взаимоувязанные по времени состояния общества по противоположностям: общественное и частное настроение, усталость и активность народа, духовные и материальные потребности, военные и мирные настроения, желание диктатуры и ослабления её, и прочее.
У каждого народа бывает пара равных состояний: общественное и частное, которые строго закономерно чередуются с ритмом 314 лет. Есть также понятие ведущей Культуры на 628 лет. В настоящее время это Русская Культура (славяно-тюркская).
Цивилизации равны и противоположны: в частной - люди ставят личные интересы выше общественных, в общественной - наоборот. Революция — это переход от одной противоположности к другой. Получается, что как Ветхий, так и Новый Завет, являются матрицами (ложем) повторяющихся событий в жизни Человечества.и к другой в ритме 78,5 лет.
Истину несли каждый в своё время: и Моисей, и Будда, и Мухаммад, и Христос, и Зороастр, и другие пророки древних народов.
==========================================================================
Вита
мастер
сообщений: 84 отправлено 17-02-2005 20:50
Всё сущее движется по кругу, никогда не начинаясь и не кончаясь. Как и наша Вселенная никогда не была сотворена, а живёт вечно, и никогда не прервётся её мерный ход. Причём, если круг начал движение по часовой стрелке, то продолжит его (по завершению одного цикла), против часовой стрелки. Тем самым, образуется фигура бесконечности.
...
Космос предполагает сосуществование людей абсолютно противоположного склада ума, образа жизни, целей и т.д.: учёных и дебилов, прогрессивных и ретроградов, убийц и сыщиков, уродливых и красивых, больных и здоровых. Они могут быть условно введены в клеточки "полистатической таблицы" от и до, показав миру гармонию и закономерность в симметрии и равенстве противоположностей. Нельзя роптать на судьбу.
Практически все люди слиты в одном теле и неразделимы, хотя каждый из нас самостоятелен в выборе жизненного пути в рамках воли Божией, или в рамках "полистатической таблицы" Пушкина. Просто нормальный человек в своей условной клеточке совершенствуется, не стремясь выскочить выше или ниже положенного свыше. Бывает, что человек по своей воле захотел выйти за рамки условной клеточки - со временем он вернётся на свой путь. Это его судьба.
...
И всё свершается по Законам Космоса. Зная эти законы, Пушкин смог восстановить историю Руси на примере Годунова, Пугачева, Петра Великого, или написать пророческие сказки о XIX и XXI веках. Уже тогда Пушкин столкнулся с фальсификацией истории, которую стал восстанавливать по Законам Космоса и воспоминаниям живых свидетелей тех событий. Так Пушкин дал нам пример написания истории по расчётам, а не по вымыслам или по старым летописям, написанным под давлением царей, князей или религиозных деятелей.
...
Пространство существует только у особей, имеющих границы. Бесконечность не имеет ни начала, ни конца, следовательно, не имеет никаких измерений. Значит, бесконечность не имеет пространства. Пространство не может существовать без предмета.
Поэтому пространств столько, сколько предметов. Пространства разных особей не могут быть соизмеримы так же, как время, вне своих порядков.
Сутки же это единица ритма вращения земного шара вокруг своей оси, один его оборот. Точно так же год является единицей ритма - одного оборота земного шара вокруг Солнца. Как известно, суточные и годовые ритмы несоизмеримы и непропорциональны между собой. И сутки, и год — непостоянные величины, каждая из них, хоть и практически незаметна, но изменяется от разных причин и по-разному. Это говорит о том, что они существуют самостоятельно и независимо друг от друга.
Время появляется вместе с особью и вместе с ней заканчивается. Из этого следует, что время имеет границы, указывающие пространство особи. Время - это ритм особи.
Квант света, год, времена года (весна, лето, осень и зима), сутки, день и ночь - являются реальными пространственными величинами, а часы, минуты и секунды, образованные произвольным дроблением суток, не представляют собою периода и поэтому не являются пространственными единицами.и, а пространство - границы ритма.
В нашем сознании и в разговорной речи все временные периоды выглядят обособленными пространственными величинами с характерными для предметов признаками. Например, это лето было теплым, веселым, большим, полным радости и впечатлений. Совсем иное отношение у нас к искусственно созданным временным единицам: часу, минуте, секунде и несуществующему бесконечному пространству, - это нереальные предметы. О них ничего не скажешь. Их и представить себе невозможно.
...
Великий мыслитель и физик А. Эйнштейн потратил много лет и сил, пытаясь создать теорию единого поля. Ему это не удалось потому, что гравитационные и электромагнитные поля (и поля ядерных сил тоже) принадлежат к разным несоизмеримым мирам.
...
Периодичность в жизни людей не совпадает с периодичностью вращения нашей планеты, со сменой дня и ночи, составляющими сутки. Так же как периодичность суток не совпадает с периодичностью вращения Земли вокруг Солнца. Год не соизмерим с сутками, в нём приближённо 365 суток 5 часов ,48 минут. 46,1 секунды. Из-за подобного несовпадения у нас существует два ритма: один связан с внешним миром - работой в течение суток (24 часа), другой с внутренним миром - чередованием - душевных и физиологических процессов, равный округлённо 21 часу.
Общее равновесие колеблющихся противоположностей разных порядков, мужского и женского начал, положительного и отрицательного, холодного и горячего, света и тьмы, знания и неведения, индивидуальных и общественных сил и т.д. создаёт Гармонию в Космосе.
...
В том-то и парадокс, что в Троице не три особи, а пара. Символ Троицы нам показал Спаситель, изображённый на иконе с Божьей Матерью: в кольце, сложенном большим и перстневым пальцами, есть пара противоположностей, сложенных указательным и средним пальцами. Никон 314 лет назад ввёл еретический символ крестного знамения из трёх пальцев, потеряв изображение круга. Его сначала отлучили за это от церкви, а Петр I принял новые каноны церкви, так как сам вводил новое правление. Сейчас мы возвращаемся к истинному пониманию Бога как Святой Троицы
==========================================================================
Вита
мастер
сообщений: 84 отправлено 17-02-2005 20:59
Кстати, кто-нибудь знает почему циферблат разделили именно на 12 часов? Час на 60 минут? Минуту на 60 секунд?
==========================================================================
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 18-02-2005 13:04
Ой... Темнота..
))
Деление на 60 пошло от ввавилонян. У человека 2 руки +2 ноги, по 5 пальцев на каждой, по три фаланги пальца. 4*5*3=60. Что касается 12 часов, то вероятно 60=5*12, а кроме того. 12 очено удобно делить на 2,3,4.
==========================================================================
ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 20-02-2005 13:29
Илья: "Вы хорошо знаете, что православие, например, не толкует Евангелие так буквально (так делают разве что секты). Православие учит сопротивляться врагам, оно благословляло армию и флот на праведные войны. И, случалось, даже монахи брали в руки оружие. А поскольку царская семья была православной, не стоит винить православие причастности к её гибели".
Вы правы, что православие толкует это иначе. Я называю это ассимиляцией христианства. Собственно, вряд ли можно было бы представить православие как государственную религию, если бы оно во всех случаях предлагала "подставлять щёку". Поэтому я и говорю, что изначально крайне вредное по своей сути ("непротивления" и т.п.) христианство было ассимилировано, сделано менее вредным. Примеры такой ассимиляции, прежде всего православие и католицизм.
Но суть-то христианства осталась прежняя. И Новый завет учит именно безоговорочному непротивлению и раздаче имущества. И эта вредоносная сущность все время соблазн для ЧЕСТНЫХ последователей христианства. Честные хотят исповедовать христианство так, как оно описано в Новом завете, и поглощают этот вред!
Вот почему можно говорить и о том, что христианство способствовало гибели императорской семьи.