Гордость и смиренье

Re: Гордость и смиренье

Сообщение Matigor » 16 фев 2010, 01:36

Например, смирение перед невозможностью вмешиваться (часто) в дела мирские
например, смирение перед собственным законом
Все великое начинается незаметно
Аватара пользователя
Matigor
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 08:15
Откуда: Khimki

Re: Гордость и смиренье

Сообщение Dzera » 16 фев 2010, 23:36

"У гордости тысяча обличий, но самое искусное и самое обманчивое из ник - смирение." (Франсуа де Ларошфуко)
Dzera
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 06:17

Re: Гордость и смиренье

Сообщение taisauti » 17 фев 2010, 22:34

Dzera писал(а):"У гордости тысяча обличий, но самое искусное и самое обманчивое из ник - смирение." (Франсуа де Ларошфуко)
Верно. Я не очень люблю Толстого, но у него в "Отец Сергий" именно эта мысль зашифрована. Он попросту понял, что его аскетизм, обратная сторона гордыни
Аватара пользователя
taisauti
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 11:02

Re: Гордость и смиренье

Сообщение Matigor » 18 фев 2010, 14:38

Вы оба немного заблуждаетесь :)
есть и такое, о чем вы говорите, но я все-таки говорю о подлинном смирении
Все великое начинается незаметно
Аватара пользователя
Matigor
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 08:15
Откуда: Khimki

Re: Гордость и смиренье

Сообщение Игорь Ладов » 19 фев 2010, 15:16

Matigor писал(а):Например, смирение перед невозможностью вмешиваться (часто) в дела мирские
например, смирение перед собственным законом


Мы как-то уже говорили на эту тему. По моим представлениям, Бог не может ставить какой-то закон над собой, иначе этот закон становится «богом» над Богом. Что касается невмешательства в дела людей, то это ваша попытка объяснить отсутствие Бога. На мой взгляд, невмешательство объясняется просто отсутствием Бога, который может появиться в дальнейшем – в результате продолжения эволюции.

Не могу также представить что слово «смирение», как его не понимай, может как-то подходить Богу.

Вообще, надо сказать, слово мне тоже не очень нравится. Спектр значений у него очень большой, и налёт христианского толкования сильно его портит. Хочется либо удалить этот христианский налёт с понимания этого слова, либо пользоваться какой-либо заменой.

Из Даля:

«СМИРЯТЬ, смирить кого, усмирять, укрощать или обуздывать, отвадив от дикости; сделать кротким, покорным, послушным; приводить в покорность, лишать природной дикости, зверства, своеволия, самонадеянности. Смирить зверя, овладеть им, осилить его, или сделать его исподволь ручным; смирить человека, обуздать нравственно, подчинить волю его совести и рассудку. Зверя смиришь, а человека не смиришь. Смиряют страхом, карою; смиряют стыдом, унижением; смиряют вразумлением. Смирить гордость, киченье, сбить рог, уничижать, унизить (немецк. demthigen). Ослушных смирять монастырским смирением, бить плетьми нещадно, стар. Смирить сердце свое, укротить, обуздать, покориться. Смирять плоть свою веригами, постом". Милость (или: кротость) смиряет. | Кротить, сокротить, упокоить, убить. Смирить осетра, белугу, тюленя, перелобанить чекмарем или кротилкою. Сына своего (Грозный) смири на оный свет, Котошихин | Смирить быка, жеребца, кабана, укротить, очистить, подрезать, выхолостить, оскопить. | Смирить кого с кем (не от смирный, а от мир), помирить или согласить, кончить вражду, ссору, убедив помириться. Их ныне смиришь, а утре новая свара. -ся, быть смиряему, укрощаему. Необузданность смиряется бедствиями. | Смирять себя. Всяк возносяйся смирится, и смиряяйся вознесется. Лук. Смирись, поколе пора не ушла, не кичись, покорись. Умный смиряется, глупый надувается. | - с кем, помириться. Шед смирися прежде (молитвы) с братом твоим, Матф. Ну, давай смиримся: наперед ты меня повози, а там я на тебе поезжу! Хотя осердится, да после смирится (т. е. помирится). Я вас всех пересмирю! Усмирить мятеж. Море усмирилось. Смирение, действ. по глаг. Известный смиритель зверей. | Состояние по глаг., сознание слабостей своих и недостатков, чувство сокрушения, унижения; раскаяние; скромность, в разн. степенях. Смирение паче гордости. Смирение пользует, кичение губит. Смирение и кротость побеждают строптивость. Смирение плоти, подчинение ее духу, порабощение; укрощение страстей, похотей. Отдан на смирение в монастырь, или под начало, о духовном лице. | Посадить кого в смирение, стар. в тюрьму, в темницу, в заключение. | Смирение врагов, смирение ссоры, умирение, мирное соглашение. Ум во смирении. Смирение - Богу угождение, уму просвещение, душе спасение, дому благословение и людям утешение. Смирение поборает гордыню, аки Давид Голиафа. Смирение - девичье (или молодцу) ожерелье. Конь (вол) налогом берет, человек смирением. Смирный, тихий, кроткий, спокойный и ровный нравом; не сердитый, добрый; не дикий, ручной, пск. смиренный. Он человек смирный, николи не вздорит. Коли спит, так смирен. Это смирное, некрикливое дитя. Я держу только смирных лошадей. Смирный волк, смиреный, кормленый, прирученный. Сердитого (начальника) проклянут, а смирного проглонут. Смирна и надолба. Смирен пень, да что в нем? Силен как бык, а смирен как корова. Тихо не лихо, а смирнее прибыльнее. Живи смирнее, так всем будешь милее. Смирного (плохого) волка (бога) и телята лижут. На смирного Бог нанесет, а резвый сам набежит. Смирное или смиренное платье, печальное, жалевое, траурное. А бояре были в смирном платье, в багровых и в черных шубах, для того, что в то время царевича Иоанна не стало. В смирном платье (печальном), да не с такой думкой. Сиди смирно, смирнее, не ворочайся. Смирно! наказное военное слово, перед строем, которому дотоле дозволено было стоять вольно. Мы сидели тихохонько, смирнехонько, смирным-смирнешенько. Смирность ж. свойство, качество смирного. Смиреть, смирнеть, становиться смирным; смиреть бол. о человеке смиряться; смирнеть, терять дикость свою, ручнеть. Он что-то присмирел, притих. Собака посмирнела. Ломота присмирела. Смиренный, кто смирился, кто живет в смирении, в кроткой преданности провидению, в сознании своего ничтожества. Смиренный, прич. укрощенный, или помирившийся; черное духовенство само себя честит смиренным. Смиренно кланяюсь и прошу. Смиренен волк в капкане. Смиренных Господь духом спасает. Смиренность, смиренство, состояние, быт и свойство смиренного. Наше смиренство, говорит скромное духовное лицо о себе, мы, я. Смиренник м. -ница ж. или смирена об. смиренный, тихий, кроткий человек, но более тихоня, притворно смиренный. Эти смиренники, при людях, потупя очи, а позаглазью, козлы козлами! Смиренничать, притворяться смиренником или ханжить, лицемерить. -чание, действ. по глаг. Смирятель, смиритель, -ница, усмиривший, укротивший кого, во всех знач. | примиривший кого с кем. Смирительный, что смирит, усмиряет, налагает узы. - дом, куда поступают в работу, в наказание за преступления, проступки. Смирняга, смирнушка об. смирный, кроткий человек. Смиренномудрие стяжите, 1 Пет. V, 5. Будите благоутробни, мудролюбцы, смиренномудри, 1 Пет. III, 8, соединяя мудрость со смирением, поборов всякое кичение духа.»

Из Ожегова:

«СМИРЕНИЕ, -я, ср. 1. ом. смириться. 2. Отсутствие гордости, готовность подчиняться чужой воле. Показное с.»
«СМИРИТЬСЯ, -рюсь, -рйшься; сов., с кем-чем и перед кем-чем (книжн.). Примириться с кем-чем-н., покориться кому-чему-н. С. с судьбой. С. перед неизбежностью. || несов. смиряться, -яюсь, -яешься. || сущ. смирение, -я, ср. (устар.).»



Matigor писал(а):я все-таки говорю о подлинном смирении


А что такое «подлинное смирение» по-вашему?
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36

Re: Гордость и смиренье

Сообщение Dzera » 20 фев 2010, 22:43

Я тоже хотела спросить у Matigor, в чем конкретно проявляется лично в его жизни смирение.
Dzera
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 06:17

Re: Гордость и смиренье

Сообщение Matigor » 22 фев 2010, 04:56

Давайте я выпишу из такого множества определений мне близкие:
укрощать или обуздывать (себя)
в кроткой преданности провидению

Когда мне хочется что-то сделать (быть может, это велят либо чувства, либо ценности), но реальность такова, что такой поступок при жгучем моем желании воспрещается (либо наличным положением вещей, либо моральным Законом = собственные теоретические представления о Законе), то я смиряюсь - перестаю душевно негодовать=фрустировать.
Проще понять на примере шахмат, хотя конечно, пример дешев. Допустим по позиции мне мешает собственная пешка (допустим, вырвавшись из-за ее прикрытия моя ладья поставила бы мат). Законно ли будет ее смахнуть незаметно вниз (от компа или противника)? Если бы я был богом, то я в принципе мог пренебречь правилами игры, но игра диктует свою волю, и и коли я согласился играть, я заставляю себя искать обходные пути... тогда даже над Богом (или богами=сверхчеловеками) довлеют правила Игры

Так же и в жизни... та же гордость диктует мне, допустим, строго вовремя ходить на занятия (в принципе по молодости я так и делал), но теперь я сразу говорю студентам - 15 мин - джентльменское опоздание и особо никуда не бегу, хотя профессиональная этика подсказывала бы мне, что за эти 15 мин можно бы изложить лучше темы. Т.е. ригористическая гордость говорит мне вести занятия информационно сжато, и я тогда лучше ощущаю собственную ценность как преподавателя (ну как же - знания даю, дескать, уму разуму учу), дополнительным смыслом наполняю мою деятельность - так собственно и поступал по молодости, мне даже иногда говорили "спасибо" - но теперь я смирился (с системой образования и жизни), теперь больше лирикой на занятиях занимаюсь... Мне кажется, что так происходит со многими опытными преподавателями (большинство, конечно, тешит себя иллюзиями). Я смирился, скажем так, с малой эффективностью моего труда, потому теперь особо не бегу на занятия... Но это еще не называю разочарованием, нет, вот не далее как неделю назад утратил осторожность смирения, дав бедным людям слишком сложное задание, увлекся...
Все великое начинается незаметно
Аватара пользователя
Matigor
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 08:15
Откуда: Khimki

Re: Гордость и смиренье

Сообщение Dzera » 23 фев 2010, 07:53

Мне кажется, приведенные примеры не имеют никакого отношения к смирению.
Dzera
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 06:17

Re: Гордость и смиренье

Сообщение Matigor » 24 фев 2010, 17:25

Приведите свои
Все великое начинается незаметно
Аватара пользователя
Matigor
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 08:15
Откуда: Khimki

Re: Гордость и смиренье

Сообщение Dzera » 24 фев 2010, 21:41

Ваш пример с шахматами - о честности и нечестности, о порядочности и непорядочности. Пример с работой - об отсутствии уважения к студентам, к делу, которым занимаешься. Боюсь, что следствием этого может стать отсутствие уважения к самому себе.
Пример смирения:
"Смиряемся мы с мыслью о кончине,
Смиряемся еще с ребячьих пор,
И мысль моя от ужаса не стынет,
Хоть вынесен мне смертный приговор".
Но это отнюдь не то смирение, о котором говорите Вы.
Dzera
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 06:17

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron