Восстание черни, красный террор, - межвидовой конфликт?

Закрыто
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Восстание черни, красный террор, - межвидовой конфликт?

Сообщение Игорь Ладов »

Вначале размещён архив темы из старого форума.

Мои сообщения в архиве подписаны как Игорь Ладов или Ladow.


Полное название этой темы изначально было: "Отделение высших людей. Восстание черни, революции, красный террор, - идёт ли речь о межвидовом конфликте?" Сокращено в связи с техническими настройками этого форума.
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Re: Восстание черни, красный террор, - межвидовой конфликт?

Сообщение Игорь Ладов »

Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 08-02-2008 09:13
Не согласен с мнением, что революционные события дело давнее, что правых и виноватых там уже не разобрать и поэтому не к чему ворошить прошлое. Понимание прошлых событий важно для понимания настоящего. Прежде всего, восстание черни вовсе не закончено, оно продолжается и сейчас. «Настал час великого восстания черни и рабов, восстания гибельного, долгого и медлительного: оно все растет и растет! (Ницше. «Так говорил Заратустра»)».

В качестве пояснения. В теме не предполагается делать упор на национальном или сословном разделении людей. Речь идёт о возможности выделении из человечества «высших» людей или наиболее высокоразвитых эволюционно, а таковые могут появляться в самых различных народах, сословиях и в различные эпохи существования человечества.

Эта тема выделена в отдельную из темы «Инквизиция: благо или тормоз». В начале я приведу из этой темы несколько своих записей оттуда.
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 08-02-2008 09:16
Отрывок из моей книги "Как исчезнут люди" о событиях в Астрахани революционного времени, где я цитирую работу Мельгунова:

"Широко известно о терроре по отношению к дворянству, буржуазии и крестьянству. Но террор был направлен и против рабочих. Для восставшей черни было важно нагнетание страха, истребление всех, имеющих достоинство, независимый образ мыслей. И им не так было важно, рабочий это или аристократ. Вот что рассказывают о событиях 1919 года в Астрахани, городе, где родился автор сочинения, которое вы читаете:
"В марте в Астрахани происходит рабочая забастовка. Очевидцы свидетельствуют, что эта забастовка была затоплена в крови рабочих. "Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты. Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых насмерть... Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной астраханской трагедии. Вторая - еще более ужасная - началась с 12 марта. Часть рабочих была взята "победителями" в плен и размещена по шести комендатурам, по баржам и пароходам. Среди последних и выделился своими ужасами пароход "Гоголь". В центр полетели телеграммы о "восстании".
Председатель Рев. Воен. Сов. Республики Л.Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: "расправиться беспощадно". И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода "Гоголь" было сброшено около ста восьмидесяти человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом "тифозных".
Чрезвычайный комендант Чугунов издал распоряжение, которым под угрозой расстрела воспрещалось растеривание трупов по дороге к кладбищу. Почти каждое утро вставшие астраханцы находили среди улиц полураздетых, залитых кровью застреленных рабочих. И от трупа к трупу при свете брезжившего утра живые разыскивали дорогих мертвецов.
13 и 14 марта расстреливали по-прежнему только одних рабочих. Но потом власти, должно быть, спохватились. Ведь нельзя было даже свалить вину за расстрелы на восставшую "буржуазию". И власти решили, что "лучше поздно, чем никогда". Чтобы хоть чем-нибудь замаскировать наготу расправы с астраханским пролетариатом, решили взять первых попавших под руку "буржуев" и расправиться с ними по очень простой схеме: брать каждого домовладельца, рыбопромышленника, владельца мелкой торговли, заведения и расстреливать..."
"К 15 марта едва ли было можно найти хоть один дом, где бы не оплакивали отца, брата, мужа. В некоторых домах исчезло по несколько человек.
Точную цифру расстрелянных можно было бы восстановить поголовным допросом граждан Астрахани. Сначала называли цифру - две тысячи. Потом три... Потом власти стали опубликовывать сотнями списки расстрелянных "буржуев". К началу апреля называли четыре тысячи жертв. A репрессии всё не стихали. Власть решила, очевидно, отомстить на рабочих Астрахани за все забастовки, и за тульские, и за брянские и за петроградские, которые волной прокатились в марте 1919 года. Только к концу апреля расстрелы начали стихать.
Жуткую картину представляла Астрахань в это время. На улицах - полное безлюдье. В домах - потоки слез. Заборы, витрины и окна правительственных учреждений были заклеены приказами, приказами и приказами..." (С.П. Мельгунов. "Красный террор в России 1918 - 1923". Издание 2-е, дополненное. Берлин, 1924.)".

Кстати, в Астраханском кремле до сих пор есть могила некоего революционера Чугунова, и есть улица Чугунова, видимо, того самого.


* * *


Тексты телеграмм Ленина и некоторые фотографии можно посмотреть тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Декрет_о_«красном_терроре»

«Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (Ленин)»


* * *


Ещё Платон описывал подобное происшедшему в России во время революции и красного террора в «Государстве», рассказывая о тирании:

«Он тот, кто подымает восстание против обладающих собственностью. ...
Если он потерпел неудачу, подвергся изгнанию, а потом вернулся - назло своим врагам, - то возвращается он уже как законченный тиран.
В первые дни, вообще в первое время он приветливо улыбается всем, кто бы ему ни встретился, а о себе утверждает, что он вовсе не тиран; он дает много обещаний частным лицам и обществу; он освобождает людей от долгов и раздает землю народу и своей свите. Так притворяется он милостивым ко всем и кротким. ...
Когда же он примирится кое с кем из своих врагов, а иных уничтожит, так что они перестанут его беспокоить, я думаю, первой его задачей будет постоянно вовлекать граждан в какие-то войны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе... да и для того, чтобы из-за налогов люди обеднели и перебивались со дня на день, меньше злоумышляя против него. ...
А если он заподозрит кого в вольных мыслях и в отрицании его правления, то таких людей он уничтожит под предлогом, будто они предались неприятелю. Ради всего этого тирану необходимо постоянно будоражить всех посредством войны. ...
Но такие действия делают его все более и более ненавистным для граждан. ...
Между тем и некоторые из влиятельных лиц, способствовавших его возвышению, станут открыто, да и в разговорах между собой выражать ему недовольство всем происходящим - по крайней мере те, кто посмелее. ...
Чтобы сохранить за собой власть, тирану придется их всех уничтожить, так что в конце концов не останется никого ни из друзей, ни из врагов, кто бы на что-то годился. ...
Значит, тирану надо зорко следить за тем, кто мужествен, кто великодушен, кто разумен, кто богат. Велико же счастье тирана: он поневоле враждебен всем этим людям и строит против них козни, пока не очистит от них государство.
- Дивное очищение, нечего сказать!
- Да, оно противоположно тому, что применяют врачи: те удаляют из тела все наихудшее, оставляя самое лучшее, здесь же дело обстоит наоборот. -
О его блаженстве говорит и стоящий перед ним выбор: либо обитать вместе с толпой негодяев, притом тех, кто его ненавидит, либо проститься с жизнью. »


Суть произошедшей в России революции вовсе не в «очищении» от худших, а, напротив, прежде всего, от лучших. Конечно, разложение аристократии в России к моменту революции присутствовало, благодаря чему и стала возможна революция, о чем я писал. Однако суть этой революции вовсе не в восстановлении некой справедливости, как, естественно, её пытались выставить коммунисты, а в восстании завистливых против лучших. И завидовали, прежде всего, не богатству, а личным качествам: талантам, благородству, душевной широте, умению гордится своими лучшими качествами. Отсюда и крайняя жестокость восставших подонков общества.

Я на этот счёт писал и приводил цитату из Ницше в книге «Как исчезнут люди» ( http://igorladov.com/l_kil.htm ):

«Борьба эволюционно более развитых людей и отсталых, деградирующих, между собой - вот главный сюжет человеческой истории. Ф. Ницше называл это борьбой здоровых и больных: "Больные представляют величайшую опасность для здоровых; не от сильнейших идёт пагуба на сильных, а от слабейших"; "Заведомо увечные, поверженные, надломленные - слабейшие суть те, кто по большей части минирует жизнь под человеком, кто опаснее всего отравляют и ставят под вопрос наше доверие к жизни, к человеку, к самим себе. Куда ускользнуть от него, этого пасмурного взгляда, глубокая скорбь которого въедается в тебя навсегда, от этого вывороченного взгляда исконного недоноска, с головой выдающего его манеру обращаться к самому себе, - этого взгляда-вздоха! "Быть бы мне кем-либо другим! - так вздыхает этот взгляд, - но тут дело гиблое. Я таков, каков я есть: как бы удалось мне отделаться от самого себя? И всё же - я сыт собой по горло!"… На такой вот почве самопрезрения, сущей болотной почве самопрезрения, произрастает всяческий сорняк, всяческая ядовитая поросль, и всё это столь мелко, столь подспудно, столь бесчестно, столь слащаво. Здесь кишат черви переживших себя мстительных чувств; здесь воздух провонял скрытностями и постыдностями; здесь непрерывно плетётся сеть злокачественного заговора - заговора страждущих против удачливых и торжествующих, здесь ненавистен сам вид торжествующего. И сколько лживости, чтобы не признать эту ненависть ненавистью! Какой парад высокопарных слов и поз, какое искусство "достохвальной" клеветы! Эти неудачники: какое благородное красноречие льётся из их уст! Сколько сахаристой слизистой, безропотной покорности плещется в их глазах! Чего они, собственно, хотят? По меньшей мере изображать справедливость, любовь, мудрость, превосходство - таково честолюбие этих "подонков", этих больных!" (Ницше Ф. Сочинения в двух томах. М., 1990. К генеалогии морали.)
Российская революция - это квинтэссенция восстания эволюционных отбросов, людей-вырожденцев. (...)
Главный конфликт, главная борьба - это не конфликт между богатыми и бедными, не борьба между сословиями, не борьба между государствами и не межэтническая борьба. Главная борьба происходит между эволюционно высшими и эволюционно низшими людьми.»


Что касается того, что после революции были талантливые конструкторы и мы победили нацистскую Германию. Этими достижения были обусловлены теми силами, которые ещё оставались от прежних времён. Не случайно, что с тех пор выдающихся талантов появляется всё меньше, всё меньше открытий в науке, а культура вырождается.

Из той же моей книги:

«Кастовые, сословные, расовые или национальные попытки отделения от общечеловечества с целью эволюционного возвышения над ним, о которых мы говорили выше, ушли в прошлое. Высшие люди, совершавшие их, были почти полностью уничтожены за несколько последних веков истории. Из народов исчез оживотворявший их элемент. И бурное развитие науки и техники в последние времена не должны обманывать - это единственное, что прогрессирует. Интенсивное смешивание рас и сословий, истребление в ходе революций высших людей не могут пройти незаметными для человечества. Напротив, масштабность этих событий говорит о катастрофичности ситуаций для человечества. Как писал Ж.А. Гобино: "Народ может жить, существовать, функционировать, даже становиться сильнее уже после того, как исчезла движущая сила его жизни и славы. (…) Если влияние цивилизующей крови ослабляется, то остается энергия, когда-то вложенная в покоренные или присоединенные народы: так, институты, которые создал покойный цивилизатор, законы, которые он сформулировал, модель нравов, которые он оставил, живут и после его смерти. Конечно, нравы, законы, институты видоизменяются, искажаются, теряют свою силу и актуальность, но пока хоть что-то от них остается, здание стоит, в теле живет душа, труп еще двигается. Когда первоначальный импульс делает последний вздох, всё заканчивается, ничего не остается, цивилизация умирает" (Гобино Ж.А. Опыт о неравенстве человеческих рас. М.: "Одиссей" - "Олма-пресс", 2001.)».

* * *


О якобы плохом правлении Николая II. Об этом уже много говорили. Можете, например, посмотреть мою статью:

«О статье А. Солженицына "Размышления над Февральской революцией".»
http://igorladov.com/l_stsolg.htm

Также могу предложить прочитать мою статью «Что надо было делать Николаю II, чтобы сохранить монархию и предотвратить катастрофу 1917 года.»
http://igorladov.com/l_antirev.htm

Там я говорю о мерах, которые надо было предпринять в то время, для сохранения монархического строя и провожу параллели с мерами, которые предпринял Сталин.


* * *


Террор начался ещё до революции, когда в людей швыряли бомбы. В Советском союзе повсюду улицы были названы именами революционеров-террористов (Перовская, Желябов и др.). Вот, кстати, из "Катехизиса революционера" Нечаева:

"Суровый для себя, он должен быть суровым и для других. Все нежные, изнеживающие чувства родства, дружбы, любви, благодарности и даже самой чести должны быть задавлены в нем единою холодною страстью революционного дела. Для него существует только одна нега, одно утешение, вознаграждение и удовлетворение - успех революции. Денно и нощно должна быть у него одна мысль, одна цель - беспощадное разрушение. Стремясь хладнокровно и неутомимо к этой цели, он должен быть всегда готов и сам погибнуть и погубить своими руками все, что мешает ея достижению."
"У каждого товарища должно быть под рукою несколько революционеров второго и третьего разрядов, то есть не совсем посвященных. На них он должен смотреть, как на часть общего революционного капитала, отданного в его распоряжение. Он должен экономически тратить свою часть капитала, стараясь всегда извлечь из него наибольшую пользу. На себя он смотрит, как на капитал, обреченный на трату для торжества революционного дела. Только как на такой капитал, которым он сам и один, без согласия всего товарищества вполне посвященных, распоряжаться не может."
"мы прежде всего должны соединиться с теми элементами народной жизни, которые со времени основания московской государственной силы не переставали протестовать не на словах, а на деле против всего, что прямо или косвенно связано с государством: против дворянства, против чиновничества, против попов, против гвардейского мира и против кулака мироеда. Соединимся с лихим разбойничьим миром, этим истинным и единственным революционером в России."

* * *


Я застал жизнь в СССР и хорошо помню прелести этой жизни. Нельзя отрицать того, что мы потеряли. Прежнее бесплатное образование, стабильный доход, отсутствие безработицы, величие достижений страны в науке и технике и прочее. Однако была и другая сторона. Это постоянное унижение, наплевательское отношение к народу. Я хорошо помню, как люди ездили за колбасой, конфетами и прочим в Москву или Ленинград, как в магазинах одежды можно было купить только одежду для клоунов. Как, извините, нельзя было купить туалетной бумаги. Как в мясном отделе в магазине можно было купить только кости и ошмётки мяса. И бесконечные очереди за всем. Вышел с работы, попал в очередь. Бесконечный дефицит всего более-менее хорошего. А телевизоры или магнитофоны, которые, едва купив, тащили в бесконечные ремонты.

И всюду хамство. В магазине, в кафе, в поликлинике вам хамили упорно и постоянно. Думаете, можно было читать книги, как сейчас? В магазинах валялась макулатура по программам партии. Даже разрешённой классики или фантастики было не найти. Помню я Библию с большим трудом и страхом быть пойманным купил из подполы на книжном рынке. А можно ли было прочитать философов, кроме разрешённых? Приходилось выуживать цитаты из трудов институтских "философов". С миру по нитке.

Да, в столовой можно было поесть на рубль, но вам швыряли остатки тощей утки и суп из отходов с кухни, загаженной тараканами. И всюду страх, страх сказать что-то не то, страх не так повернуться, страх одеться не так. Всюду эта хамская рожа, тупая и наглая, которая правила балом куда ни сунься. Страх был повсюду, он впитывался с детства, он висел в воздухе. Теперь многие этого не знают, я же сталкивался с советской системой и знаю её прелести.

Меня возмущает, когда теперь нас поучают с Запада, когда "либералы" унижают собственную страну и народ, но я не собираюсь обманывать себя и других насчёт идеальности коммунистического прошлого.


* * *


Существует большая разница между дореволюционным дворянством и современными богачами, "гламуром" и т.п. Вся высшая культура была создана во времена аристократии. В начале в Советском союзе ещё появлялись талантливые люди, после всё меньше и меньше – высших людей извели. Все это как бы по инерции, о чем я писал выше, приводя цитату из Гобино. Затем всё быстро разложилось и результат этого – приход современной демократии, которую я, кстати, ставлю ещё ниже советского времени во многих отношениях.

Согласно моей теории не столько высшие люди (иначе, наиболее развитые эволюционно, которые присутствовали не только в аристократии, но во всех слоях и сословиях общества, и не все аристократы, конечно, были высшими людьми) нуждаются в людях низших, сколько низшие нуждаются в высших. Именно высшие люди являются носителями и создателями высшей культуры, и своим влиянием производят возвышающее и оздоравливающее влияние на других людей. Без этого влияния низшие люди быстро превращаются в подобие зверей. Однако в революцию восставшая чернь решила показать, что может безнаказанно уничтожать высших людей, а оставшихся эксплуатировать по своему желанию. Некоторое время это работало, но затем высших людей становилось всё меньше, что и привело к культурному разложению и распаду государства.

В связи с этим, в книге «Как исчезнут люди» я высказал идею, что высшие люди должны оставить низших без своего оздоравливающего влияния и постараться отделиться. Нужда в наиболее чёрной и физически трудной работе, которую раньше часто исполняли многие из низших людей, теперь может отпасть с развитием техники, по крайней мере через некоторое время. В этой книге я писал: «теперь надобность высших в таком труде низших исчезает. Вскоре почти всю такую работу можно будет возложить на машины и роботов. Так что научно-технический прогресс - единственное, как мы говорили выше, что теперь прогрессирует в человечестве, - происходит очень вовремя, поблагодарим Бога! Гипербореи, отделившись от человечества, если, конечно, такой ход истории будет угоден Богу, смогут пользоваться плодами науки и техники в полной мере и не быть зависимыми от труда людей-животных. Робот куда предпочтительнее человека, который постоянно склоняет вас к эмоциональной связи, который может вообразить себя равным, потребовать права и поднять революцию.»

В революцию, восставшие низшие люди старались уничтожить не просто представителей каких-то сословий, но людей высшего типа во всех слоях общества (О чём свидетельствуют, например, расстрелы рабочих, о которых я упоминал: http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php? ... 2213840_19 ). Они руководствовались при этом ненавистью и завистью к высшему. И им, наверное, хотелось думать, что они смогут обойтись без высших людей. Однако, на мой взгляд, скорее высшие люди могут прекрасно обойтись без низших, если только они объединяться общей идеей и начнут действовать в этом направлении.

* * *

О расстреле рабочих вовсе не в революционное время (1962г.) см.:

«Проблему решили залпом
Расстрел демонстрации в Новочеркасске.

...2 июня 1962 года, в Новочеркасске была расстреляна мирная демонстрация рабочих: 25 человек погибли, 37 получили ранения.»

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/41/31.html

см. также:
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/ ... YtUhYm5COw

http://www.novocherkassk.ru/news/2003/06/03/2971.shtml
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 08-02-2008 09:34
Следующие 5 записей скопированы сюда из темы «Инквизиция: благо или тормоз»
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 31-01-2008 10:51
Джабраил, вы, кажется, разбираетесь. Что там с неандертальцами произошло? Люди действительно их вытеснили или те сами погибли? А кого-то ещё люди при появлении вытесняли из близких видов?
==========================================================================


taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 31-01-2008 16:31
Неандертальцы первые европейцы. Сапиенсы пришли позже. Это закон, который работает и сейчас. Тот кто приходит первый, всегда (или почти всегда) уступает тем кто приходит после. Дело в том, что первые приходят на новую неосвоенную нишу. Обилие рессурсов, в итоге необходимости в прогрессе то же не было. Новая волна обычно более прогрессивная и она вытесняет старую.
Неандертальцы типичные мясоеды, ели практически только мясо. Идеальные охотники. Очень сильные, но и весьма неуклюжие, поджарые с выраженными надбровными дугами. Самое интересное, это то, что несмотря на большую примитивность, они имели более крупный мозг где-то 1800 куб. см. А сапиенсы только около 1500. В общем всё говорит за то, что неандеры были приспособленные гораздо лучше к жизни в северных широтах. Но наши предки взяли умом и главное более жесткой социальной структурой. Нападали организованно и уничтожали их малыми группами. Свидельства этого можно найти уже хотя бы потому, что в местах соприкосновения сапиенсов и неандеров, находят множество скелетов детей и подростков, но почти никогда взрослых.
Есть версия, и хоть я лично в неё не верю, но она всё ещё не опровергнута, что неандеры никуда не исчезли, а попросту были ассимилированы сапиенсами. Вот где простор для рассистских теорий. Кто больше неандер, а кто чистый сапиенс? Впрочем тут есть и для рассистов одно большое НО. Неандеры никогда не жили в Африке, а значит негры более чистые.
==========================================================================


taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 31-01-2008 16:38
Да кого ещё. Ну сапиенсы кроме неандертальцев практически ни с кем не сталкивались из ближайших сородичей. Разве что с гейльдергбергжским человеком, его он то же мог уничтожить. Наши более рание предки также занимались планомерным истреблением своих бликих родствеников. Хабилисы уничтожали афарских австралопитеков и некоторых других, а также рудольфенсисов (человек Рудольфа). Эректусы эргастеров. Самих эректусов антецессоры. И т.д. вполне возможно, что было ещё множество паралельных ветвей гоминид и все они планомерно уничтожались более прорессивными нашими предками.
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 01-02-2008 11:20
Одной из основных идей «Как исчезнут люди» была идея создания нового вида путём отделения от человечества наиболее эволюционно развитых людей. При этом предполагалось избавление от остального человечества путём оставления его без оздоравливающего и облагораживающего влияния высших людей. События революций и в частности красный террор показали, что низшие люди стараются истребить высших, почему бы высшим не постараться отделиться от них? Не идёт ли в этом конфликте речь о нарождающемся межвидовом конфликте? Поэтому я и спросил вас о неандертальцах, хотя там, наверное, была другая история. Ведь люди не выделились из среды неандертальцев, насколько я знаю. С другой стороны, как я понимаю, не известно, могли ли люди с неандертальцами давать потомство. Если могли, то в этом ситуация похожа.
==========================================================================


taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 07-02-2008 15:49
Ladow. С другой стороны, как я понимаю, не известно, могли ли люди с неандертальцами давать потомство. Если могли, то в этом ситуация похожа.

Только сейчас заметил, что забыл ответить. Ещё как могли и давали. Например в Израиле найдено много метисных форм между неандертальцами и сапиенсами. Да они найдены уже практически везде, где эти виды соприкасались. И я теперь понял куда Вы клоните. И полностью с вам соглашусь. Тогда была очень велика опасность ассимиляции нашего вида более примитивными неандерами, мы это не допустили, правда очень жёсткими мерами. Так именно благодаря этому мы сейчас и не похожи на дибилов с надбровными дугами, широкими скулами, абсолютно не контролируемой гиперсексуальностью, агрессией и прочими прелестями. Если же сейчас очередная бифуркация назревает, то совершенно очевидно надо как-то попытаться отделить себя от такой ассимилиции.
Кстати, хоть неандеры не были нашими предками однозначно, но есть версия, что мы и они выделились из общего предка, антецессора. Так что и здесь аналогия прослеживается. От сапиенса сейчас могут выделиться массы и высшие люди и нужно не допустить их ассимиляции.
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Re: Восстание черни, красный террор, - межвидовой конфликт?

Сообщение Игорь Ладов »

taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 08-02-2008 17:01
Единственное что хотел дополнить как биолог. Пока ещё говорить о выделении нового вида из человека ранно. Разумеется в биологическом смысле. Но понятие вид биологическое, а по биологическим критериям никаих серьёзных изменений даже на подвидовом уровне нет, даже напротив, наметилась некоторая ассимиляция рассовых различий. Но повторяю это в биологическом плане. Я прекрасно понимаю, что у Ладова там всё намного фундаментальнее и более того, в перспективе это будет не межвидовая бифуркация, а бифуркация с образованием качественно новой системы сверхсоциальной. Но нельзя надеяться, что все дружною гульбою пойдут в новый мир. Бифуркация это не простое самосовершенствование, это как правило разделение на ещё менее совершеных, чем образующая форма и гораздо более совершеных. Именно так было всегда и в биологической эволюции, в том числе и в антропогенезе. Существует довольно распространенное ошибочное мнение, якобы эволюция это движение от простого к сложному. Вовсе нет. Тогда бы и простых форм давно бы не было, а их даже намного больше, чем сложных. Точно также и нет смысла расчитывать, что все люди так сразу прогрессируют. Вот поэтому и необходимо изолироваться от массы, без этого ничего не получится.
Кстати, мой "принцип защиты от популяционных мутаций", о котором я писал в книге "Эволюция.Этничность.Культура" о том же свидетельствует.
==========================================================================


Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 11-02-2008 10:55
Тайсаев:«Ещё как могли и давали. Например в Израиле найдено много метисных форм между неандертальцами и сапиенсами. Да они найдены уже практически везде, где эти виды соприкасались.»

Очень интересная информация. Не знал. А насколько она надёжна? Ведь генетический анализ, наверное, сделать нельзя. Следовательно, определяют гибридные формы по внешнему виду. А насколько это точно?

И вопрос по классификации. Отсутствие гибридных форм это необязательное условие видового различия? Или неандертальцы не были отдельным видом?


Тайсаев: «Точно также и нет смысла рассчитывать, что все люди так сразу прогрессируют. Вот поэтому и необходимо изолироваться от массы, без этого ничего не получится.»

Совершенно верно. Сейчас повсюду происходит уравнивание и смешение. В результате люди становятся «маленькими» духовно. Падает культурный уровень, на первый план выходит потребительский образ мыслей и примитивные развлечения. Но, быть может, как раз это время и благоприятно для отделения высших людей. Например, отвращение к массовой культуре должно выталкивать высших людей из человечества в такую эпоху с особой силой. В результате обмельчания большинства, дистанция между «высшими» и «низшими» людьми, может стать особенно отчётливой. Есть и другие плюсы в теперешнем времени, по сравнению с прежними временами. Как я уже говорил, полезно развитие науки и техники. Машины и роботы могут помочь в выполнении физически трудных или вредных для здоровья работ. Развитие науки полезно также для формирования верного мировоззрения, включающего в себя понимание роли эволюции. К отрицательным моментам настоящего времени для такого отделения можно отнести малое количество высших людей, которые были частью истреблены в революциях, войнах и т.п., а частью поглощены большинством через смешение в потомстве. Но, с другой стороны, к плюсам относится современное развитие средств коммуникаций, в частности интернета, которые могут помочь в нахождении такими людьми друг друга, выработке общей линии и объединении.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 11-02-2008 14:41
Боюсь с отделением не так просто. Вспоминая евангельскую притчу - "Бог попустил расти пшенице вместе с плевелами в ожидании всеобщего покоса".

1. Вопрос, остались бы высшие высшими, если бы не имели рядом с собой низших, не отвращались от их примера? Тогда отделение убило бы и тех, и тех. Быть может, как раз в борьбе с низменными инстинктами своими и чужими и нарождается высшее.

2. Ладов, мне кажется, вы в книге недостаточно хорошо осветили вопрос о происхождении высших. Я склонен думать, что вот в этой нечистой среде время от времени рождаются достаточное кол-во высших, часть их которых не выдерживает призвания и ассимилируется образом жизни низших. Если вспомнить советское время, было очеьн много передовиков, "космонавтов" из простого народа. Вы, конечно, правильно пишете, что и в простом народе можно найти высших - но откуда они там? вероятно, родились такими..
Я хочу сказать, что вот эта среда низших подобно навозу, из которого, пусть не сразу, нарождается высшее (пусть и с промежуточными стадиями - дед полуалкоголик, отец - средний человек, сын его - некий кулачок, а внук - почти аристократ духа).

3. насчет техники и НТП. Ладов, вы чересчур оптимистичны, как и Азимов.
Есть виды работ, где техника не поможет (уход за тяжелобольными, сбор мусора и пр.). далее, эту технику кто-то должен обслуживать, чинить, залезать "под брюхо авто".
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 15-02-2008 08:59
Матигор: «насчет техники и НТП. Ладов, вы чересчур оптимистичны, как и Азимов.»

Я же не говорю, что вот прямо завтра. Потом, посмотрите как всё быстро развивается в технике. Ещё недавно не было ни персональных компьютеров, ни сотовых телефонов, теперь — обычное дело. И я не вижу ничего плохого, если высший человек умеет держать в руках гаечный ключ или паяльник. Однако, согласитесь, что уже и сейчас машины могут сильно облегчить труд.

Я думаю, что в конце 19 — начале 20 веков было много надежд на то, что появляющаяся техника приведёт к изобилию. И многое многим действительно стало доступнее. Однако представьте, что можно было бы достигнуть если бы высшие люди составляли отдельное общество?

Джабраил, а на вопросы из моей предыдущей записи не ответите?
==========================================================================


taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 15-02-2008 11:48
Ладов. Я по своему обыкновению пропустил ваш вопрос.
Информация как это не удивительно, несмотря на фрагментарность находок достаточно надёжна. Первое - это генетический анализ. С хромосомами конечно сложнее и пока нет возможности их реконструировать, но вот митохондриальная ДНК уже вполне расшифрована. И по этим данным уже многое смогли понять о нашей общности, вплоть до времени когда наши пути разошлись от Homo antecesor.
Да и краниологический анализ нельзя недооценивать. Между этими видами есть довольно чёткие морфологические различия, а вот на границах их популяций, то есть в местах их соприкосновения наблюдается клинальная изменчивость, т.е. постепенное нарастание признаков другого вида по мере приближения к местам пересечений ареалов.
По поводу выделения в отдельный вид до сих пор нет единного мнения. Некоторые антропологи, например Дробышевский, считают, что это один вид. Но большинство, и я сними согласен считают их разными, хоть и очень близкими видами. А генетическая изоляция, хоть и важный видовой критерий, но недостаточный. В любом случае, все единны во мнении, что это уж точно по крайней мере разные подвиды Homo sapiens sapiens и Homo sapiens neandertalensis.

Matigor. По поводу перспектив выделения высших людей, действительно всё очень неоднозначно и сложно. Без зла нет добра. Но из этого не следует, что не нужно отделять зерно от плевел. Впрочем я согласен, что и своих братьев непутёвых то же бросать нельзя.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 21-02-2008 14:03
Еще во вторник хотел нгаписать...
Смотрел как-то "Большую стирку" Малахова по ОРТ. Сюжет - в одном городке близ Ростова горел "вечный огонь", у памятника грелись зверолюди (распивали пиво), к ним подошел смело-безумный молодой человек, сделал им замечанеи - в ответ -- его подожгли и сожгли заживо на вечном огне. Впятером держали, от человека остались только несгоревшие ступни и обувь.

Вот так наше время...
Демонстировались фото убийц. Настолько неинтелектуальные лица, ни блеска сознания. Абсолютно деградировавшие лица.
В студию пригласили родителя одного из зверолюдей. Лицо также указывает на признаки вырождения (возможно, алкоголизма). Вел себя очень агрессивно, вместо покаяния - вопросы типа "мой сын пошел туда, куда пошел, вы ему не указ".

Депрессивные регионы, депрессивные люди, упадок...
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 05-03-2008 09:18
Хорошая цитата попалась:

«Демократическая Европа сводится всего-навсего к утончённому выведению породы рабов, распоряжаться которыми должна будет какая-то сильная раса, чтобы рабы не стали тошнотворны самим себе (Ницше. Черновики и наброски 1885-87 гг.)».
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 06-03-2008 14:24
Сегодня ехал в электричке. В вагон вошли пара полуарабов-полутурок. Я так и не понял, были ли они знакомы с женщинами, но сидели на соседних лавках, и очень развязно вели себя. Самое обидное, как русские по виду женщины не отмахнулись от этих словесных приставаний, им они нравились. Здесь что-то дикое и грязное.

Убежден, что эти полутурки подлые и наглые люди, низшее сословие.
И притом каждый очень мнит, звериное чувство самодовольности.
==========================================================================


taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 06-03-2008 21:24
А мне другое сразу вспомнилось. На днях скинхэды зверски убили студента из Нальчика, Дикинова, по многочисленным рассказам очень интеллигентный мальчик был. Подобных случаев убийств схинхедами жителей С.Кавказа уже было довольно много, но в центральных СМИ об этом замалчивают. Прочёл в наших местных газетах.
А с арабами и турками действительно мы слишком ментально различаемся. Я был в Турции, что мне не понравилось, многие не агрессивны, а внешне даже наоборот, слишком обходительны, но ожидать от них можно чего угодно.
==========================================================================


goldenspace
мастер
сообщений: 283 отправлено 07-03-2008 10:56
Matigor."И при этом каждый очень мнит..."
Совершенно точно!
Хочу изложить свои наблюдения по этому поводу.

Мы с супругом очень любим путешествовать"по-дикому" - с рюкзаками; побывать не в одном отеле,купив тур,а хорошенько исследовать разные грани,и это интересно.
Так вот,в Турции и Египте мы были в разных отелях - недорогих и напротив,весьма претенциозных.Нарисовалась такая картина:
Там,где персонал был тщательно вышколен западными владельцами,все было,что называется,"чинно-мирно" - ну,относительно(только шикарный отель пять звезд).
Господи,но что творится в большинстве гостиниц средней руки!
Только приближаешься к ресепшену и тут тебе - какое чванство,какое чувство превосходства! Причем,это в избытке излучают все,до самого последнего полового.
И вообще,у простого арабского люда повсеместно наблюдаешь лукавые искорки в глазах. taisauti,вы прямо мои мысли озвучили:за ширмой преувеличенной вежливости обычно кроется совершенно непредсказуемая темная бездна.
У меня такое ощущение,что они и друг друга побаиваются и тайно ненавидят,потому что друг без друга не могут - там все только и держится на связях,на стадном инстинкте,а не на личностях.

Я вот все думаю:ну почему?
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 07-03-2008 11:42
Раз начали приводить отвратительные факты из теперешней жизни, вот ещё один.

«Ученый совет МГУ решит судьбу студентов, устроивших оргию в биологическом музее»
http://www.polit.ru/news/2008/03/07/orgy.html

«Сегодня в МГУ будет решаться судьба студентов философского факультета университета, которые устроили 29 февраля оргию в биологическом музее.»
http://www.pravda.ru/news/society/07-03 ... 3-orgiya-0

«Всего в акции приняли участие 4 пары. Они совокуплялись, приговаривая: "Да здравствует медведь, наследник праславянского медведя!", "Медведи скоро все вымрут! Мы должны поддержать медведей! Мы передадим им энергию наших тел! Медведь - тотемное животное древних славян! Мы должны совокупляться в поддержку медвежонка!".»
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.134295.html
==========================================================================


taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 07-03-2008 12:53
goldenspace. Конкретно про арабов не могу сказать, но в общем я думаю это можно объяснить слишком быстрым приобщением к цивилизации. Мы уже здесь упоминали, когда в собачьем сердце, из прекрасной собаки получился такой Полиграф Полиграфович. И точно также люди. Если взять хорошего человека из глубинки и тут же одарить всеми благами цивилизации, то что мы получим?
Конечно бывают и исключения, но эта закономерность фундаментальна. Например музыкант, получивший широкое признание в молодом возрасте портится часто быстрее, чем получивший в зрелом. Точно также и народы должны дорасти естественным путём, дозреть. Не только "служенье муз не терпит суеты", но и всё в мире.
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Re: Восстание черни, красный террор, - межвидовой конфликт?

Сообщение Игорь Ладов »

Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 15-05-2008 08:56
Интересная цитата из Ницше (Черновики и наброски 1885-1887 гг.):

«В браке на аристократический, нет, на староаристократический лад речь идёт о выведении расы (а существует ли ныне аристократия? Quaeritur), а стало быть, об обеспечении существования неизменного и определённого типа людей-господ: мужское и женское в человеке было принесено в жертву этой цели. Само собой понятно, что на первом месте тут была далеко не любовь, - она занимала, скорее, прямо противоположное место — и даже не то мерило взаимной доброй воли, что служит условием доброго мещанского брака. Всё определялось прежде всего интересами рода и ещё более высокой инстанции — сословия. При виде холодной суровости, расчётливой рассудочности подобного благородного понятия о браке, царившего в умах любой здоровой аристократии — в древних Афинах, даже ещё в Европе восемнадцатого столетия, у нас, «современных людей», мурашки пошли бы по коже! Именно поэтому любовь как страсть, в самом высоком понимании этого слова, была изобретена для аристократического общества и в нём — как раз там, где нужда в этом, где потребность в этом сказывались всего сильнее...»

Quaeritur -сомневаюсь, (лат.)
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 15-05-2008 14:36
Ладов, а вы поддерживаете эту мысль?
т.е. браки между сверхчеловеками должны свершаться не по любви, а из расчета?
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 16-05-2008 09:16
Вчера как раз по «Культуре» рассказывали, что Михаил, брат Николая II влюбился и женился на безродной, дважды разведённой еврейке, несмотря на противодействие Николая. Можно вспомнить, что и сам Николай в молодости был сильно влюблён в балерину.

Делаю поправку на мою терминологию, и говоря не о сверхчеловеках, а об аристократии или новом виде человека, совершенно необходимы некоторые рамки на вступление в брак. Для существования таких, отделённых от остального человечества людей, совершенно необходимо придерживаться определённой идеологии, по которой крайне важно при заключении брака думать о потомстве, противодействовать смешению с остальными людьми, препятствовать вырождению. Здоровое и эволюционно развитое потомство должно быть важной задачей брака, а не только романтическая любовь.

Вообще я не думаю, что существование таких правил на вступление в брак с людьми своего круга, сословия, вида, должно непременно вступать в противоречие с любовью. Для человека возвышенного ведь естественно любить ровню, а не какую-то недоразвитую хамку или хама, например. Но отдельные случаи могут быть и тут надо бы подходить дифференцированно, в некоторых случаях идя на запрещение. Я могу понять страдания влюблённого человека. Но как говорится «любовь зла...».

Чтобы проиллюстрировать как раньше заботились о сохранении породы, расскажу следующий случай. Одна моя родственница рассказывала, что когда она была девочкой, моя прабабушка или её сестра (не помню точно) попросила её поднять юбку, чтобы убедится, что у неё красивые ноги и не испорчена порода. Всё, кстати, было в порядке. Я спросил, не было ли это обидно. Но, видимо, всё было сделано очень тактично. Вот так!
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 17-05-2008 15:32
"Для человека возвышенного ведь естественно любить ровню, а не какую-то недоразвитую хамку или хама, например."

Согласен, пожалуй верно. Но все-таки возможны случаи, когда человек тянется к противоположному...
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 28-08-2008 09:14
Матигор (В теме «Наш дневник»): «Ладов, я все-таки настороженно отношусь к идее отделения высших от низших. Лучше их сосуществование в пределах одного гос-ва, которое нужно беречь.»


Это как если бы садовод сказал, что полезные растения и сорняки должны расти в одной грядке.

Как верно сказал Тайсаев (см. тут 1-ю стр.): «…Тогда была очень велика опасность ассимиляции нашего вида более примитивными неандерами, мы это не допустили, правда очень жёсткими мерами. Так именно благодаря этому мы сейчас и не похожи на дибилов с надбровными дугами, широкими скулами, абсолютно не контролируемой гиперсексуальностью, агрессией и прочими прелестями. Если же сейчас очередная бифуркация назревает, то совершенно очевидно надо как-то попытаться отделить себя от такой ассимилиции.»

Если ничего не предпринимать, дело может кончится тем, что кроме сорняков в грядке ничего не останется.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 29-08-2008 11:49
Но высший человек требует условий для своего проявления. А борьба с низшими - только закаляет характер, дает опыт об иных людях и их качествах. Ведь евреев сделала евреями не только религия, но и антисемитизм.

Сверх того, вспомним о материальной подкладке жизни. Едва ли для высшего человека полезно систематически пропалывать грядки... но без этого никуда, нужны люди (низшие), кто будет этим заниматься за него.
Сказанное не означает, что высший человек аристократ, но для него желательно быть аристократом (в земном смысле).
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 30-08-2008 01:09
Матигор: "Но все-таки возможны случаи, когда человек тянется к противоположному..."

Конечно, но это может быть заблуждением, а может и свидетельствовать о вырождении. Для противодействия и существовали в аристократии определённые правила.


Матигор: "А борьба с низшими - только закаляет характер, дает опыт об иных людях и их качествах."

Это только оправдание слабости и нерешительности, проявление диктата стремления к смерти. Это примерно так, как если бы кто-то, сидя в тюрьме со всяким сбродом, говорил, что не хочет свободы, поскольку это положение "только закаляет характер, дает опыт об иных людях и их качествах".


Матигор: "Едва ли для высшего человека полезно систематически пропалывать грядки... но без этого никуда, нужны люди (низшие), кто будет этим заниматься за него. "

Ну, это не довод против отделения. Мы, кажется, уже не раз говорили об этом. Во-первых, использование труда не исключает отделения. Во-вторых, робототехника довольно быстро развивается.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 30-08-2008 11:43
1. Общение с низшими полезно для развития кругозора, оттенения своей высокости. Ведь белое не существует без черного. Более того, даже с эстетической точки зрения созерцание борьбы в другом человеке высшего и низшего начал увлекательно.
При этом важно отметить, что такое созерцание имеет своим условием именно отделение (субъекта от объекта) при сохранении формальных и даже неформальных контактов(!), когда изучению подлежит эмоция.

2. Что касается тюрьмы и свободы, то аналогия хромает. Любой из нас ушел бы в рай от этой жизни, да только рай далеко. И раз мы вынуждены жить в тюрьме (и свобода далеко), то приходиться общаться с теми, кто в наличии. Альтернатива - оставаться в одиночестве, но она не очень хороша. Ради общения приходиться общаться. И сверх того, для получения НОВОГО опыта, изредка нужно и общаться с чернью, даже через некоторую брезгливость. Собственно и жизнь сама часто нам не оставляет выбора, с кем общаться на работе и, например, в транспорте.

3. О развитии робототехники - это паллиатив. Во-первых, техника никогда не вытеснит ручного труда - представление о механизированном рае утопично. Во-вторых, даже если кругом будут роботы, то придется искать людей-техников, кто сведущ в из ремонте и обслуживании. Всегда и везде останутся высшие и низшие деятельности и люди-профессионалы в них - такова общественная потребность.
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 31-08-2008 11:30
В данном случае, Матигор, мне кажется, вы по какой-то причине просто не хотите слушать, что я говорю, и не столько возражаете, сколько уходите от моих доводов.

Я вообще не говорил о "механизированном рае " или что "техника вытеснит ручной труд". Вместо возражений вы всё запутываете. Я говорю о том, что развитие науки даёт возможность облегчить многие виды деятельности. Стиральная, посудомоечная машина, пылесос дома, уже позволяет сделать работу, которую в ином случае могли бы делать слуги. А транспорт, строительная техника и тд. и тд? Каменный уголь уже не добывают киркой, а в сельском хозяйстве не пашут на лошади. А дальнейшее развитие техники, и робототехники может привести к трудно представимым сейчас достижениям, ведь далее возможно создание и биороботов или чего-то подобного. А потом, кто говорит, что высшим людям и руками иногда вредно поработать? Я, например, часто предпочитаю сделать какую-то простую работу сам, чем нанимать какую-то сволочь. Лишь бы подальше быть от деградировавших рожь. К тому же я говорю, что какое-то время высшие люди могли бы использовать и труд низших. Уже научились обходиться без лошадей, можно научиться обходится без низших людей. Так что ваши возражения по поводу неизбежной необходимости использование труда низших совершенно несостоятельны.


Матигор: "Общение с низшими полезно для развития кругозора, оттенения своей высокости. Ведь белое не существует без черного."

По вашей логике в примере неандертальцами, предкам людей надо было беречь неандертальцев "для развития кругозора". Им надо было дать равные с людьми права и "изредка нужно и общаться, даже через некоторую брезгливость". Но вот беда, неандертальцы исчезли, не без помощи человека. Но положение можно исправить, попробовав поселить с нами рядом обезьян, завезя их из леса и оформив их права в конституции. Так что можно будет "оттененять свою высокость". Некоторые защитники животных, кстати, скоро дойдут и до этого в своей деятельности, наделив собак, кошек и тд. равными с людьми правами.


Матигор: "Что касается тюрьмы и свободы, то аналогия хромает. Любой из нас ушел бы в рай от этой жизни, да только рай далеко. "

Как раз очень точная аналогия. Вы просто переворачиваете пример на философские размышления что "рай далеко".

Матигор: "Ради общения приходиться общаться"; "Собственно и жизнь сама часто нам не оставляет выбора, с кем общаться на работе и, например, в транспорте."

Так вот именно чтобы был выбор, я и говорю, что высшим людям надо отделиться. Что уж тут непонятного? Вопрос в том, есть ли у кого желание.

Если кто хочет разделить общечеловеческую судьбу, не хочет ничего менять, тот пусть уж будет последовательным, и когда в очередную революцию его начнут гильотинировать или расстреливать, или просто, без всяких революций, поймают и сожгут где-нибудь на Вечном огне, пусть не жалуется, а рассуждает о необходимости сосуществования всех людей. Только правильно ли это?


Уничтожили повсюду дворянство и аристократии, вот и гниёт теперь всё. Раньше права понимали иначе: как право высших над низшими, а теперь как "равенство прав".
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 01-09-2008 13:27
"А потом, кто говорит, что высшим людям и руками иногда вредно поработать? Я, например, часто предпочитаю сделать какую-то простую работу сам, чем нанимать какую-то сволочь. Лишь бы подальше быть от деградировавших рожь. К тому же я говорю, что какое-то время высшие люди могли бы использовать и труд низших. Уже научились обходиться без лошадей, можно научиться обходится без низших людей".

Ладов, моей рассуждение было более глубоким. В отношении современности я не возражаю, скажем, о простом труде. Но представьте, что у вас сломалась стиральная машина, вы, понятное дело, не спец в электротехнике, вынуждены обращаться к очередной роже. Вынуждены это терпеть. Ну вот даже недавно, чтобы поменять вентильную головку, пришлось вызывать ЖЭКовского сантехника - только у них есть ключи от перекрытия воды в подвале. Но самое основное в другом: что высший и низший? Давайте введем бальность высшести. Пусть вы обладаете 50 баллами, а сантехник - 5. Что будет через двести лет при темпах прогресса и смягчении народа? Высшие будут иметь 100 баллов, а аналоги сантехников - 55 баллов. Т.е. вы по сравнению с будущим "сантехником" оказываетесь в проигрыше, и будущие высшие не стали бы с вами общаться. Развитие НТП не снимает асимметрии высших и низших, всегда найдутся необходимые низшие деятельности.

"Некоторые защитники животных, кстати, скоро дойдут и до этого в своей деятельности, наделив собак, кошек и тд. равными с людьми правами".

Вот давайте на этом примере и обсудим. Разумеется, нет никаких оснований давать равные права - напротив, кастовая система древней Индии была бы хороша. Да и в современном обществе де факто бомж, сантехник, начальник отдела фирмы, директор футбольного клуба, мэр города отнюдь не равны в правах.
Но! Из этого не следует, что людям следует воспрещать заводить кошек на том основании, что нужно отделить их от людей. Кошки милые животные. Гадюки, например, плохие - но на них можно смотреть в зоопарке, за стеклом. Система каст могла бы помочь (хотя и не стопроцентно!, поскольку социальная иерархия вещь эмпирическая, и не всегда начальник по духу аристократичен) в решении вопроса, кого оставлять за стеклом.

"Так вот именно чтобы был выбор, я и говорю, что высшим людям надо отделиться. Что уж тут непонятного? Вопрос в том, есть ли у кого желание".

Ладов, дейстительно, нужно разделять идеально-желаемое и реальное. Я говорю о реальном. Об идеальном говорить можно, но толк какой - сама жизнь постоянно будет сталкивать высших и низших. Что толку говорить о несбыточном?
Но даже если говорить об идеальном... тут надо предоставить самому сверхчеловеку решать, захочет ли он взять на себя труд маскировки пребывания в среде низших (кажется, некоторые чекисты шли ради высоких целей в среду уголовников)
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Re: Восстание черни, красный террор, - межвидовой конфликт?

Сообщение Игорь Ладов »

Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 09-09-2008 11:32
Матигор: «Разумеется, нет никаких оснований давать равные права - напротив, кастовая система древней Индии была бы хороша.»

Если вы за кастовую систему, вы не против «отделения», а я уж подумал, что вы переменили взгляды в пользу демократий. Иначе говоря, вы сомневаетесь в «полном» отделении.


«Пусть вы обладаете 50 баллами, а сантехник - 5. Что будет через двести лет при темпах прогресса и смягчении народа? Высшие будут иметь 100 баллов, а аналоги сантехников - 55 баллов…»

Не с вами ли мы рисовали умозрительные графики в теме «Конец истории и эволюция. Возможен ли регресс общества?»? И вы там вроде бы соглашались, что происходит вырождение человечества. О каком же прогрессе вы теперь пишете? И где вы этот прогресс увидели (помимо науки и техники, о чём мы там говорили)?


Существуют две психологии, психология рабов и психология господ. В господине желание владеть и распоряжаться дистанцируют его от окружающего мира. Уже само желание владеть отделяет, потому что чтобы господствовать надо быть отличным от того над чем господствуешь. Так в обществе может выстроится пирамида из сословий, где наверху есть господа по психологии. Господин способен к дружбе, добрым и уважительным отношениям, но это по отношению к достойным. К низшим господин может быть добр, испытывать привязанность, но всегда сохраняет дистанцию. К низшим господин – это господин. Он относится к низшему как тому, чем можно владеть.

Человек с психологией раба всё хочет уровнять, всё хочет любить. Примерно такое отношение звучит в стихах фильма «Брат» (фильм в общем хороший и я недавно пересмотрел его).

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!

Подобную психологию можно наблюдать в христианстве и коммунистических идеях, которые как я уже не раз писал, выросли во многом под влиянием христианства.


Христианство во многих своих чертах религия для рабов, и рабов ненавидящих господ. Это видно и по осуждению богатства, по призыву садится на пиру на последнее место и т.п. Можно возразить, что именно христианство использовалось как религия во многих монархических, сословных государствах. Да, но читал ли при этом народ саму Библию и Евангелия. Они были скрыты от народов то латинским языком, то безграмотностью, а также толкованием священников.

Когда рабы восстают и побеждают господ, под знамёнами, конечно, всеобщей любви, которой господа мешают, начинается вырождение. Гибнет высшая культура, народ сереет и вырождается.

Психология господ выражает стремление эволюции во Вселенной к достижению новых высот, а для этого и нужно господство одного над другим. Психология рабов в этом смысле антиэволюционна, потому что поворачивает процесс вспять или тормозит его. А поскольку в моём понимании эволюция ведёт к появлению в будущем Бога, психология рабов направлена против Бога.


Это всё, кстати, отражается и в отношении к животным. Господин по складу ума, может быть привязан к домашнему животному, например. Но он всегда сохраняет к нему отношение господина. То есть «это моё, я владею». Раб по складу старается сравняться с домашним животным, возвышая его до себя, а себя до него опуская, и начинает деградировать. В современных демократических государствах подобное отношение приводит к защите животных (которое в определённых рамках нужно, конечно), выходящей за грань здравого смысла.

Когда «тропинка», «лесок» и «колосок» считаются твоей «семьёй», начинают стремиться к среднему, приводить всё к общему знаменателю, и происходит вырождение.

Подобное стремление к всеобщей любви только кажется несущим добро и справедливость. В реальности оно приносит несправедливость и вырождение.
==========================================================================


Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 09-09-2008 12:55
Знаете, Игорь, мне всегда казалось, что психология рабов и психология господ – это две стороны одной медали. То есть – человек, не знающий себе цену (либо занижающий, либо завышающий её) – хотя, очень не люблю это выражение… Ну, скажем так – человек не самодостаточный, не цельный, не имеющий опоры в самом себе – стрежня, основанного не на навязанных ему религиозных взглядах или любой другой системы ценностей (именно навязанных, а не сознательно принятых) – то есть, человек, не сознающий самого себя – всегда ведёт себя либо, как раб, либо, как господин. В зависимости от «вызова» - противостоящей силы или предлагаемых обстоятельств. То есть – я не совсем понимаю, зачем Человеку править?
Поймите меня правильно, я не спорю и ничего не утверждаю – просто хочу понять.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 09-09-2008 20:15
Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!

Знаете, я в последнее время увлекся индуизмом - как-то мы его недооцениваем, все больше о буддизме. так вот в этих стихах европеец выразил типично индийское понимание мира. И самое главное, красоты в нем.
По моему, сверхчеловек только тогда поднимается на вершины божественности, когда начинает видеть красоту окружающего, соответственно начинает любить ее, всех и вся. В этом отношении, кстати, индуизм напоминает христианство, только в христианстве делается отдельный аспект на людях, а в индуизме и на вещах, и на людях.

Я полагаю, что и любовь, чувство неоднородное, имеет градации и виды. Любовь высшего к низшему, а любовь между высшими наиболее ярка и гениальна.

Да, от низших следует дистанцироваться, уходить из под их неразумных ударов, как от укусов комаров или укусов собак, но это никак не мешает (не должно мешать) созерцательной любви. И, о боже, даже в пороке при всей его неопрятности можно увидеть красоту.

Да... была тема прогресса. Ой, сложный вопрос, Ладов... я все-таки склонен считать, что эволюция человечества и мира прогрессивна, поскольку отчасти поддерживается Богом. И несмотря на свою же работу "русский ковчег", мне думается, что высшие люди еще возникнут на приготовленной почве.
Ладво, если хотите, я пожалуй напишу небольшое письмо вам или даже статеечку размещу о прогрессивном характере эволюции.
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 11-09-2008 12:07
Керти: «…то есть, человек, не сознающий самого себя – всегда ведёт себя либо, как раб, либо, как господин. В зависимости от «вызова» - противостоящей силы или предлагаемых обстоятельств. То есть – я не совсем понимаю, зачем Человеку править?»


Господство и рост власти это необходимое условие всякого развития и совершенствования в мире. Как я писал в «Мировоззрении»:
«Эволюция растительного и особенно животного мира имеет характерную черту: с усложнением и совершенствованием организмов (появлением более сложных и совершенных видов), с увеличением их приспособленности к окружающим условиям возрастает и их способность влиять на окружающий мир. Иначе говоря, их власть над миром возрастает. Это особенно ярко видно на примере жизнедеятельности человека (Наука и техника позволяют ему иметь огромную, в сравнении с менее совершенными организмами, возможность влиять на окружающую среду.). Отсюда продолжение эволюции (поскольку нет никаких оснований считать её остановившейся) может привести к созданию такого существа, власть которого над окружающим миром будет столь велика, что оно станет владеть им и преобразовывать по своему желанию. Это существо следует назвать Богом».

Появление новых органов их совершенствование в процессе эволюции это всё рост власти, рост господства над окружающим миром и другими организмами.

Обратите внимание на то, что вы имеете и владеете в повседневной жизни, не особенно задумываясь над этим. Чтобы у вас, например, было на столе молоко и мясо, вы, фактически руками других людей (иногда и сами непосредственно) господствуете и властвуете над определёнными животными. Иначе говоря, платя деньги за мясо в магазине, вы участвуете в господстве над животными, включающем их умерщвление. Таким же образом, чтобы был хлеб вы господствуете над растениями, чтобы текла вода из крана – над водой. И т.д. И один человек необходимо господствует над другим, даже если нет рабства: начальник, например, над подчинёнными, до некоторой степени.

Так что господство, рост власти, правление – это необходимые условия всякого развития.

Даже в самом человеке, что такое рост осознанности как не рост господства и власти сознания над остальным организмом? Когда власть берёт, например, желудок или половое влечение, известно, что бывает.

Поэтому и в человеческом обществе, для развития и стремления вверх, к Богу, необходимо господство высших над низшими (высших и низших в степени эволюционного совершенства). Так образуются сословные государства, иногда рабовладельческие. Почти все высшие достижения человеческого духа совершенно не случайно были созданы именно в таких государствах, это и в музыке, и живописи, и в поэзии, и философии. В современных демократических высших достижений духа почти нет, разве наука и техника ещё кое-как развиваются (о чём мы говорили в упоминавшейся теме), да и то давно нет, заметьте, великих открытий, которые в основном были сделаны либо в эпоху сословных государств, либо около излома и перехода к другим формам.

Здесь заложен глубокий принцип, который не осознают. Да господство может быть в разных руках, в том числе деградирующих личностей, но без самого господства невозможен никакой рост и развитие в мире.

Сам Бог, появляющийся в процессе эволюции, это появление господина:

«Продолжение эволюции приведёт к появлению новой формы жизни обладающей божественными способностями, дающими полную власть над окружающей средой. Согласно нашим взглядам, Вселенная движется к созданию некой внутренней опоры, властителя, Бога, имеющего всемогущую власть над материей. Так весь мир будет преображён в новое, совершенное состояние. (Сверхчеловек же, как мы говорили, в нашем понимании это тот, кто станет Богом.)

Бог, как всевышнее и всемогущее существо, появившись в процессе эволюции Вселенной, имея на то всемогущие способности, сможет преобразовать Вселенную в более совершенное состояние. Всё развитие Вселенной, пожалуй, можно уподобить росту растения, которое в процессе развития проходит множество стадий и только на определённом этапе раскрывается прекрасным цветком.

Смысл и цель развития Вселенной состоят в том, чтобы в ней была создана внутренняя опора, властвующее существо - Бог, обладающий способностью жить вечно. Он впоследствии должен преобразить Вселенную в более совершенное состояние. И таким образом Вселенная получит возможность вечного, совершенного бытия («Как исчезнут люди).»

Итак, всё стремление вверх, к Богу связано с ростом господства.
==========================================================================


Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 11-09-2008 17:40
Игорь, огромное спасибо за интересный и развёрнутый ответ. Я обязательно подумаю над этим.
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 12-09-2008 15:55
Матигор: «Да, от низших следует дистанцироваться, уходить из под их неразумных ударов, как от укусов комаров или укусов собак, но это никак не мешает (не должно мешать) созерцательной любви. И, о боже, даже в пороке при всей его неопрятности можно увидеть красоту.»

Матигор, вы не в секту какую индуистскую попали? :) :)


Матигор: «если хотите, я пожалуй напишу небольшое письмо вам или даже статеечку размещу»

А зачем у меня спрашивать?
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 12-09-2008 21:43
Индуизм - это явно недооцененная религия.
Я попытаюсь использовать её для целей лучшего построения теоцентризма
А спрашиваю вас потому, что еще решаю - стоит ли сейчас отвлекаться на тему прогресса
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 18-09-2008 15:18
Матигор: «А спрашиваю вас потому, что еще решаю - стоит ли сейчас отвлекаться на тему прогресса»

Что тут сказать? Если напишете, почитаю с интересом.


Матигор: «Да, от низших следует дистанцироваться, уходить из под их неразумных ударов, как от укусов комаров или укусов собак, но это никак не мешает (не должно мешать) созерцательной любви. И, о боже, даже в пороке при всей его неопрятности можно увидеть красоту.»

Видеть грязь Мира и любоваться ей, значит самому быть грязным внутри. Не обижайтесь, это не о вас конкретно, а рассуждение в общем, и уж как тут мягче сказать? Поэтому это плохой взгляд на Мир. Движение же к лучшему возникает из отвращения к грязи и несовершенству Мира. Кому хорошо и так, тот не двигается к лучшему.


В продолжение вышесказанного. Рабы по психологии не видят себя вне рабства. Поэтому когда рабы победили в революцию, они устроили себе общество для рабов, где не было свободы слова, передвижения и т.п., что-то между рабством, «зоной» и казармой. Поскольку они привычны были к бедности, они устроили общество бедных, где всюду был недостаток (дефицит), никакой красоты, модности и т.п. (Плохая по внешности одежда, серая упаковка товаров и т.д.) А что было ждать от потомков рабов? (Тут и генетика и передающееся воспитание.) В подавляющем большинстве это их представление об идеальном обществе, где все бедны, несвободны и контролируются хозяином, в роли которого выступило государство.

Посмотрите на некоторых теперешних защитников коммунистического прошлого. Они часто просто гордятся прежней всеобщей бедностью, говоря что зато строили ракеты, словно строить ракеты нельзя не сидя в бедности. Это потому что бедность и мучения от нужды во всём, а также зависть их естественное состояние.

Чтоб не говорили рабы по психологии, рабство для них естественное положение, они к нему и стремятся, часто неосознанно. И при этом умудряются ненавидеть господ. Когда рабам дали свободу, как сейчас, они не знают, что с нею делать. И они пишут ножами по мраморным вековым произведениям, гадят в подъездах, ломают скамейки в парках, болтаются хулиганскими стаями по улицам. Зверь, который проявляется в них, нуждается в «клетке и цепях», контроле и господстве. Их природа не приспособлена к нормальному существованию вне рабства.

Между тем сейчас происходит смешивание господ и рабов по психологии. И это притом, что численно рабов изначально было подавляюще больше и многие «господа» были уничтожены. «…Люди различных степеней развития, различных наследственных качеств перемешиваются между собой, поскольку прежнее деление на сословия уничтожено. Понятно, что при этом, во много раз превосходящее численностью, большинство постепенно поглощает более развитое меньшинство. Множество высокоразвитых людей были уничтожены в ходе революций, войн, планомерных массовых истреблений. Многие люди однако почти не придают этой проблеме значения.», - писал я в «Мировоззрении». Так постепенно выводится некий усреднённый человек, скорее больше раб, чем господин. Он будет похож на «последнего человека», о котором писал Ницше.
Здесь и сейчас
Аватара пользователя
Игорь Ладов
Администратор
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 13:36
Контактная информация:

Re: Восстание черни, красный террор, - межвидовой конфликт?

Сообщение Игорь Ладов »

Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 18-09-2008 19:46
А вот мы уже переходим на почву эстетики, Ладов. Есть большая разница между любоваться и любить. На одной картине мой дед изобразил серое мрачное небо, но самым пикантной была лужа. Не потому что в луже приятно находиться, а потому что она ЕСТЕСТВЕННА, плод творчества всей совокупной природы, пусть и неудачный плод. В нем нужно как раз и разглядеть попытку природы создать что-то совершенное, хоть эта попытка и провалилась. Сверх того, для своего существования цветы жизни требуют такой банальной вещи, как дождевые черви, противные на ощупь и вид.
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 24-09-2008 13:43
На мой взгляд, это вы переходите в область эстетики, стараясь уйти от вопроса. :) Эстетика тут дело второе. Вы таким образом переводите разговор на лужи в пейзаже, тогда как сначала говорили «пороке при всей его неопрятности». И не стоит уводить разговор в рассуждение о разнице между «любоваться» и «любить». Считайте, что в данном случае я употребил «любоваться» как синоним «любить».

Основной вопрос тут не в этом, а в том, что любит человек больше, разложение или созидание (а исходя из этого чем он и любуется). Если любить Мир таким, каков он есть теперь, не возмущаясь его несовершенствами, то это значит самому исповедовать несовершенство, разложение, смерть. Посмотрите ещё раз, что я писал о Мире в теме "Чего больше, счастья или страдания?"

Обратите внимание на цитаты из Евангелий, которые я там привёл. В данном случае они содержат зерно верной мысли.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 24-09-2008 14:15
Ну я тут подойду с позиций индуизма :))
Кстати, отвлекаясь, наткнулся на очень полезную ссылку (если вам инет позволяет)
http://ariom.ru/forum/t19732.html - сайт в целом хорош для качателей.

Не надо с этим Евангелием недооценивать мудрость Востока.
Восток - это тот, камень которым пренебрегли строители.

Игорь Ладов (в теме "Чего больше, счастья или страдания?"): "Мысль о том, что мир можно побеждать, а также спасать, что он находится под властью дьявола является, быть может, достойной наибольшего внимания в Новом завете Библии".

А вот это, на мой взгляд, глупейшая и наносная мысль! Преувеличение!
И разве, Ладов, Ницше вас не научил любить именно этот земной мир, а не потусторонний или тот, который образуется когда-то в будущем??
И Колина Уилсона, мне кажется, вы прочли избирательно.
В конце концов разве сверхчеловек, если уж исходить из его гордыни, не должен приучать себя, хотя и отчужденно, но все-таки без отвращения наблюдать за миром? Хотя бы щадя свою психологию...
Да, признавая в мире несовершенства, отчетливо видя, скорбя об их существовании, но все-таки любить этот мир, в котором живешь.. ибо другого нам не дано
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 24-09-2008 17:34
Матигор: «Не надо с этим Евангелием недооценивать мудрость Востока.»

Тут важно самому думать и составлять своё мнение. Слишком опираться на такие религиозные учения вряд ли можно.


Матигор: «И разве, Ладов, Ницше вас не научил любить именно этот земной мир, а не потусторонний или тот, который образуется когда-то в будущем??»


Вы недостаточно хорошо понимаете Ницше (и меня, кстати, хорошо если в очень малой части). Когда Ницше говорит против потусторонних миров, он говорит о том, что реальность иногда подменяют миром воображаемым. Как в христианстве, например, где реальность подменяется миром, в котором человек может спастись с помощью Христа.

Однако когда речь идёт о будущем, Ницше говорит иначе (в «Заратустре»):

«Разве я советую вам любовь к ближнему? Скорее я советую
вам бежать от ближнего и любить дальнего!
Выше любви к ближнему стоит любовь к дальнему и будущему;
выше еще, чем любовь к человеку, ставлю я любовь к вещам и
призракам.
Этот призрак, витающий перед тобою, брат мой, прекраснее
тебя; почему же не отдаешь ты ему свою плоть и свои кости? Но
ты страшишься и бежишь к своему ближнему».

Дальнее и будущее это и есть сверхчеловек.


А вот что пишет он об отвращении, которое и даёт возможность двигаться к лучшему будущему: «Разве не само мое отвращение создало мне крылья и силы, угадавшие источник? Поистине, я должен был взлететь на самую высь, чтобы вновь обрести родник радости! («Заратустра»)):» Сравните с тем, что я сказал выше: «Движение же к лучшему возникает из отвращения к грязи и несовершенству Мира. Кому хорошо и так, тот не двигается к лучшему».

И вот что ещё он писал о будущем, хотя по вашему мнению он учил любить только настоящее: «На дереве будущего вьем мы свое гнездо; орлы должны в своих клювах приносить пищу нам, одиноким! («Заратустра»)».
==========================================================================


A5
частый гость
сообщений: 23 отправлено 16-10-2008 10:28
«… реальность иногда подменяют миром воображаемым. Как в христианстве, например, где реальность подменяется миром, в котором человек может спастись с помощью Христа…»


Или когда реальность подменяется миром сверхчеловека?
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 16-10-2008 12:33
Ну, это более твёрдая почва. Так что это может быть реальностью.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 16-10-2008 16:28
Мне будет грустно жить в реальном и дважды реальном мире, где нет идеалистических мечтаний.
==========================================================================


A5
частый гость
сообщений: 23 отправлено 16-10-2008 18:21
Правильно, Matigor. Но разве могут быть твердой почвой - идеалистические мечтания? И как в принципе идеалистические мечтания могут быть консуетальны?
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 17-10-2008 10:02
Матигор: «Мне будет грустно жить в реальном и дважды реальном мире, где нет идеалистических мечтаний.»

А мне бы хотелось жить в мире, где реальность не противоречит идеалистическим мечтаниям, где между ними нет никакой пропасти. Так чтобы было обычным, чтобы идеальные мечты превращались в реальность. А жить в мире, в котором идеальные мечты почти никогда не становятся реальностью как раз очень грустно.


А5: «Но разве могут быть твердой почвой - идеалистические мечтания?»

Мои рассуждения о сверхчеловеке опираются, в числе прочего, на понимание эволюции (Вселенной и организмов), вполне реальную и доказанную. Поэтому это более твёрдая почва. Поэтому в моей теории идеальное сходится с реальным, как и религия сходится с научным знанием.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 17-10-2008 16:47
"Так чтобы было обычным, чтобы идеальные мечты превращались в реальность".

Верное, Ладов. Идея сверхчеловека, пусть и не во всей полноте, относится к тем идеям, которые могут быть реализованы.

Обращаясь к собственной терминологии. Мир и Бог составляют две компоненты одного.
Не может быть мир без Бога и Бог без мира. Сама божественность заинтересована в том, чтобы изреченные духом повеления были реализованы. А дух не может говорить суетное, нечто мечтательное, оторванное от жизни (это даже унижает саму мечту). Пустые мечтания и маниловщина проистекают от влияния нашей грешной души, но не духа.
==========================================================================


Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 24-10-2008 10:22
Керти (в теме «Гордость и смиренье»): «Игорь, думаю, что отделение высших не предполагает необходимости склонения перед ними. А если есть такая необходимость - то какое же это отделение?»


Тут нет никакого противоречия. Это разные стадии и способы «отделения». Может быть отделение с помощью сословного разделения, а можно представить и полное размежевание, если было бы создано отдельное сообщество. Тут могут быть варианты, например, перерастание высшего сословия в полностью отделённое от низших слоёв, но сохраняющее власть над низшими слоями.

Вот что я писал об этом в «Как исчезнут люди»:

«…Собственно, подобное отделение от человечества происходило и раньше. Склонные к философии, к видению и решению великих проблем индивидуумы всегда старались отгородиться от человечества. Особенно это касается тех, кто понимал или предчувствовал идею сверхчеловека. Великие умы всегда старались уйти в одиночество, подальше от человека толпы, от грязного хама.

Другим способом отделения от человечества было создание высших каст, сословий, аристократий в обществе. Традиции благородства, чести, рыцарства, рода, мистического посвящения, инициаций - всё это и способы отгородиться от массы общечеловечества, завистливой и подлой. Мы можем видеть многие попытки от глубокой древности, до недавнего времени: в Древнем Египте и Индии, Древней Греции и Риме, в Западной Европе и России и др.

Ещё более масштабные попытки такого отделения - это национальное, расовое отделение. Некоторым нациям на этом пути удавалось добиться господства над окружающими народами и создавать огромные империи и цивилизации.»


Возможное отделение, о котором я писал в этой книге, это уже отделение с претензией на создание нового вида. Тут не так важен способ, сословный ли или какой-то иной. Важно чтобы через некоторый период высшие оказались полностью отделёнными от низших (по степени эволюционного совершенства). Действовать так, значило бы действовать в духе эволюционного развития, т.е. основополагающего принципа в природе, во Вселенной.

Тут важно понимать, как много было потеряно с революционным процессом, особенно в России. В России дореволюционной был достигнут особенно большой разрыв между высшим и низшим сословиями. Этот разрыв надо было углублять, а не сокращать. Надо было углублять разрыв тем, чтобы поднимать из низших слоёв достойных на верх, а недостойных из высших слоёв опускать вниз. Так надо было углубить отделение.

Но вместо этого, под влиянием либеральных, коммунистических и христианских идей, начали стремиться к всеобщему смешению. Выдавали и выдают это за справедливость, но это, напротив, несправедливость, дело деэволюционное, противобожественное. По всей Земле с уничтожением сословий было совершено преступление против эволюции, против отделения высших, против божественного стремления к совершенству.

И в этом виновны и сами высшие слои, заразившиеся идеями «ходьбы в народ», толстовско-чеховским хныканьем и т.д. Доигрались со своим «гуманизмом» до восстания хама, так что их самих многих истребили, а остальных рассеяли. Глубочайшей ошибкой была отмена крепостного права, например, о чём я уже писал. Надо было сохранять эту систему как драгоценность и совершенствовать её. Надо было применять её к нарождающемуся пролетариату, сохраняя над ним контроль, и не делая из него плохоуправляемую массу и рассадник преступных, дьявольских идей.

Идеи, которые я высказываю, в общем-то, просты, ясны и здравомысленны. Но они настолько противоречат распространившемуся теперь образу мыслей, что их не слышат и не воспринимают. Мировоззрение распространённое теперь в обществе глубоко болезненно, искажённо относительно здравого смысла и истины, это мировоззрение вырождения, деэволюции.
==========================================================================


Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 24-10-2008 14:41
Игорь Ладов: "Тут важно понимать, как много было потеряно с революционным процессом, особенно в России. В России дореволюционной был достигнут особенно большой разрыв между высшим и низшим сословиями. Этот разрыв надо было углублять, а не сокращать. Надо было углублять разрыв тем, чтобы поднимать из низших слоёв достойных на верх, а недостойных из высших слоёв опускать вниз. Так надо было углубить отделение."

Я согласен, Ладов. Но не кажется ли вам в этой идее утопизм? Кто будет решать - вот этот крестьянин или сантехник, он высший или низший? Если решать по внешним критериям (например, пишет ли человек стихи), то далеко не уедешь - или человек подстроится, дабы любой ценой попасть в верха, либо сам проверяющий ошибется (а сам-то он высший? а ведь высшесть имеет многоликие сорта).
И, как, допустим, высший человек сможет призреть семейные цености, не посадив любимого брата на более высокое место, чем тот заслуживает?
==========================================================================


Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 24-10-2008 20:30
Игорь, спасибо за ответ.
Здесь и сейчас
Закрыто