Re: Наш дневник. Мысли и факты на текущие темы.
Добавлено: 13 апр 2009, 21:02
Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 14-08-2008 13:15
Хорошая цитата. А кстати, как вы думаете, Керти, насколько достоверны жертвы и разрушения в Осетии, и насколько достоверны зверства грузинских войск, о которых сообщают? Нет ли и здесь, по крайней мере, преувеличений?
==========================================================================
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 14-08-2008 14:05
Думаю, что достаточно достоверны. Люди именно так и говорят.
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 14-08-2008 15:19
A La Ger Comme A La Ger. Конечно и наши несколько перегибают палку, например, когда отрицали наше присутствие за пределами Ю.Осетиии и Абхазии, но в целом наши коментарии несравнимо адекватнее грузинских и западных. За Кикабидзе обидно, человек вроде неплохой, но либо и его оболванила грузинская пропаганда, либо патриотические очки мешают объективно смотреть на вещи.
Моё мнение, наши всё сделали правильно и остановились как раз у того предела, дальше которого уже грозила международная изоляция. Но это большая трагедия и для Грузии и для Осетии и главные виновники США и режим саакашвили.
Теперь вот одна характеризующая позицию Запада цитата:
"за все дни конфликта ни один официальный представитель страны, претендующей на всемирное моральное лидерство, не нашел ни единого слова, хоть бы формально, чтобы выразить сожаление в связи с тем, что произошло с жителями Цхинвали?
Зато президент Буш еще из Пекина проявил озабоченность тем, что «атаки произошли в частях Грузии, далеко от зоны конфликта в Южной Осетии… Потеряны жизни гражданских лиц, другие находятся под угрозой». Иными словами, пока такое происходит в Южной Осетии, – ничего страшного, главное не выходить за пределы.
Спасибо Соединенным Штатам за столь наглядный пример высочайших моральных стандартов"
http://www.gazeta.ru/column/lukyanov/2810864.shtml
==========================================================================
Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 14-08-2008 15:54
Джабраил, это же по-французски фраза? Я французский не знаю, но переводчик электронный вот какое написание даёт: A la guerre comme a la guerre. (На войне как на войне). Я недавно полистал учебники по французскому, так, для ознакомления. Надо сказать, написание многих слов очень сложное, исключений из правил много, числительные сильно отличаются. Но впечатление о языке хорошее, как-то он намного приятнее английского. И какое-то благородство в нём есть. Не зря дворяне его выбрали, хотя, на мой взгляд, вряд ли есть язык лучше русского. Я вот ещё что заметил, по сравнению с английским, слова, как мне показалось, запоминаются намного легче.
==========================================================================
Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 14-08-2008 16:00
Насчёт искажений. У меня тоже такое впечатление. Если преувеличения с нашей стороны есть, они вряд ли очень велики. Хотя, на мой взгляд, мало и плохо показывают последствия: разрушения зданий, свидетельства очевидцев.
Но что творилось в западных СМИ, особенно в США, это прекрасная иллюстрация того чем являются эти так называемые свободные, независимые, демократические СМИ.
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 14-08-2008 22:17
Знаете Игорь, как раз именно мне трудно сохранять объективность, ведь это всё мои соотечественики, впрочем, все они, как и я, не мыслят себя вне России. Один раз мой народ пострадал, это Беслан и теперь опять, ну почему никому нет дела до маленького осетинского народа, почему маленький грузинский народ вызывает сочуствие рядом с русским голиафом, а осетины разве тоже голиаф? Впрочем помню, лет 20 назад, были показательные соревнования по вольной борьбе, когда сборная С.Осетии выиграла сборную мира. Честно говоря иногда так и тянет нырнуть в пучину эмоций и поплыть, сразу стало бы легче, но у меня не то воспитание. Недавно общался с грузинами (очень хорошими людьми) так они нас только ругают, а я им терпеливо всё объясняю. А уже дома ругаюсь и... и ничего всё внутри так и остаётся.
Но есть и хорошие новости, 3 золота, пока позорно мало для России, все вольники, один ингуш, один чеченец и один мой соотечественик - кабардинец.
Кстати и грузины неплохо выступают и тренер наших вольников именно грузин.
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 14-08-2008 22:23
Игорь, на счёт французского... у меня с ним проблемы, в школе учил вроде, но это было давно. Граматика архисложная, один слог переставишь и весь смысл меняется. Я по памяти написал как помню. Лучше русского языка ещё никто не придумал, я за то, чтобы он стал всемирным языком (это без шуток, я так действительно думаю, наивный)
==========================================================================
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 15-08-2008 00:17
Знаете - очень обидно, это правда. Я вчера целый день просидела на одном форуме, вот так же пытаясь спокойно объяснять людям, которые пишут про хорошую Грузию и добрую Америку. А Россия - империя зла. Люди вообще плохо представляют себе, насколько это страшно. Не вдумываются. Один довод - вас обманывают. Вот и Кикабидзе сказал, что мы не знаем правды, что на самом деле осетины первыми (неоднократно) открывали огонь по грузинским сёлам и что, якобы, ввод войск был необходимой мерой. С ума сойти. Причём, откуда у него такая информация? Был ли он в то время на границе с Южной Осетией? Нет, просто всем говорят правду, а нам - врут. И беженцы врут, и все...Понятно, что информационные войны - дело мутное, но такого равнодушия я никак не ожидала. Правда, уверена, таких людей намного меньше. И даже те, с кем я спорила вчера, в конечном итоге написали - "Светлая память погибшим. Мы скорбим".
Очень больно. Но какие мужественные люди!!! Если бы вы только знали, какие это необыкновенные люди!!! Один мой знакомый написал стихи: "Храни Кавказ наш, Господи, храни!". И храни Осетию...
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 15-08-2008 01:21
Спасибо Kerttay, ты меня поняла, как и Ладов. Я знаю о стольких трагедиях и хоть это все не мои родственики, это гробы, это море гробов, шеренги гробов и среди них Буш, который заявляет, что за пределами этих гробов, никаких новых гробов быть не должно!!! Неужели всем плевать на смерти стольких людей и только потому, что они находятся не в Грузии? Давайте забудем об осетинах и вспомним попросту о человеческих жизнях. Почему, жизнь в Южной Осетии стала оцениваться Эападом ниже, чем жизнь в Грузии? Разве это справедливо? И ведь такое уже было. Смерть американского миротворца, это грех, смерти тысячь неповиных аборигенов - это статистика.
Чего мы хотим? Прекращения противостояния полуфашистского режма сААКАШВИЛИ и осетин с абхазами. Чего мы добиваемся? Мира и благополучия осетин. Чего мы достигаем? ... А почему такое расхождение? Нет, у меня нет ни малейших сомненимй в том, что Россиия с нами, но есть два разнонаправленных потока и один из них (более мощный) идёт навстречу. Что мы можем ему противопоставить? Америка (Буш, Райс, Чейни, Маккейн) выступают с резкими заявлениями, а мы парируем жалкими оправданиями. Они грозят нам конкретными санкциями, а мы им говорим, а я яй. Может хватит, мы им уже доказали, что мы великая держава и можем постоять за себя, давайте дадим и США возможность снизить калории в их гамбургерах. Давайте заявим о себе и ударим Янки по их самому больному месту, по их $. У них остался только один реальный рычаг, ВТО и они его и так не включают, так что нам терять нечего, так давайте покажем этим денежным мешкам, что и мы можем диктовать условия. Я конечно не предлагаю газовое и нефтяное эмбарго, но есть ведь и политические механизмы (Иран) и военые, например Израиль быстро заткнули угрозой наших поставок в Палестину.
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 15-08-2008 01:56
И вот, только что прочитал. "Отмена визита Лаврова, не связана с принятием Польшей договора по ПРО".
Ну сколько можно расшаркиваться перед этими неблагодарными, они это воспримут лишь как слабость. Нужно прямо заявить, не поедем и ответим на ваше ПРО нашими многоцелевыми ракетами в КУБЕ с разделяющимися боеголовками.
==========================================================================
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 15-08-2008 13:22
Ладов, как всегда я полностью с вами согласен. По всем пунктам.
А сейчас дипломаты тихонько сдадут то, что кровью завоевали военные.
"войска вернутся в казармы". Надо было немного иначе: захватить немного грузинской терр., так чтобы стратегические горные хребты были за нами, немного побомбить их заводы (что и сделали) - только тогда приостанавливать боевые действия. Остановится надо было тогда, когда МЫ этого хотели, а не тогда, когда сказал через Саркози Буш.
Разве во времена СССР было мыслимо такое хамское поведение маленькой Грузии??
Нас верно совсем за ничто считают, коли осмеливаются на такое. Это еще один шаг в необъявленной войне против нас. Санитарный кордон существует - Украина, Польша, Прибалтика (а на юге еще и Грузия).
А вернуться к прежнему положению вещей - признание собственного поражения.
Медведев "цель операции достигнута" - да за кого нас, население, принимают?
==========================================================================
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 15-08-2008 13:31
Вы правы, конечно. Но, по-моему, Америка здорово просчиталась на этот раз. Они перешли все пределы. По-моему, это начало большого конца.
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 15-08-2008 16:56
Вот ещё одна грустная новость. 28 августа, у нас в Нальчике, будет проходить чемпионат мира по шахматам среди жнещин. Традиционно сильная женская сборная Грузии, учавствовать отказалась.
Когда говорят пушки, трубы замолкают.
==========================================================================
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 16-08-2008 11:18
Да, война продолжается. И эти информационные бои, скорее всего, надолго.Вот и на футболе уже отразилось. Отвратительно.
Голденспейс написала мне (они сейчас в Европе), что там всё комментируется в одном ключе - бедная, бедная Грузия, так пострадала от России. Что касается Осетии - это, видимо, их не слишком беспокоит.
Такого количества лжи давно не было. Ложь на лжи. Просто мерзость. Сразу вспоминается фильм "Плутовство". Американский, кстати. И там люди правду видят, не смотря ни на что.
==========================================================================
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 16-08-2008 14:01
Что и говорить за последние17 лет грузинскую молодежь настроили антироссийски , они нынче и языка русского не знают. Стоит ли удивляться… Грузия проводила в ООН аналогию с венгерскими событиями, и вот что я вспомнил. Когда наши войска входили в Венгрию их предупредили,» вы увидите страшные картины, вырезанные Военные городки советских людей. Не мстите венграм, это сделал американский спецназ. К сожалению в советское время не принято было об этом рассказывать, а зря. В Грузии буквально недавно проходили какие-то митинги оппозиции. Сейчас смотришь море людей в поддержку сукашвили. За две недели до войны , на ТВ прошли чествования Кикабидзе, Ноно Брегвадзе смотреть не возможно, как перед ними заигрывали ведь по всем каналам убежать не возможно. А эти Сосо повианошвили, миладзе с семьей, кунишвили, гверцители,.. достали чего они к оккупантам приехали. Пусть дуют в свой райцентр на родину и пляшут и поют.
Керти мы с вами как говорится коллеги…. А я бился на другом форуме с шапкозакидателями!
Хотел еще отметить страшную черную неблагодарность Грузии и ее жителей. при Петре грузинские цари к нам зачастили они умоляли принять их в лоно русской империи . кстати двое царей грузинских прятались в Астрахани их похоронили в нашем кремле. Так вот наконец приняли Грузию из-за этого пришлось начать столетнюю войну с горцами Кавказа. Такая неблагодарность.
admin
сообщений: 436
отправлено 14-08-2008 13:15
Хорошая цитата. А кстати, как вы думаете, Керти, насколько достоверны жертвы и разрушения в Осетии, и насколько достоверны зверства грузинских войск, о которых сообщают? Нет ли и здесь, по крайней мере, преувеличений?
==========================================================================
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 14-08-2008 14:05
Думаю, что достаточно достоверны. Люди именно так и говорят.
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 14-08-2008 15:19
A La Ger Comme A La Ger. Конечно и наши несколько перегибают палку, например, когда отрицали наше присутствие за пределами Ю.Осетиии и Абхазии, но в целом наши коментарии несравнимо адекватнее грузинских и западных. За Кикабидзе обидно, человек вроде неплохой, но либо и его оболванила грузинская пропаганда, либо патриотические очки мешают объективно смотреть на вещи.
Моё мнение, наши всё сделали правильно и остановились как раз у того предела, дальше которого уже грозила международная изоляция. Но это большая трагедия и для Грузии и для Осетии и главные виновники США и режим саакашвили.
Теперь вот одна характеризующая позицию Запада цитата:
"за все дни конфликта ни один официальный представитель страны, претендующей на всемирное моральное лидерство, не нашел ни единого слова, хоть бы формально, чтобы выразить сожаление в связи с тем, что произошло с жителями Цхинвали?
Зато президент Буш еще из Пекина проявил озабоченность тем, что «атаки произошли в частях Грузии, далеко от зоны конфликта в Южной Осетии… Потеряны жизни гражданских лиц, другие находятся под угрозой». Иными словами, пока такое происходит в Южной Осетии, – ничего страшного, главное не выходить за пределы.
Спасибо Соединенным Штатам за столь наглядный пример высочайших моральных стандартов"
http://www.gazeta.ru/column/lukyanov/2810864.shtml
==========================================================================
Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 14-08-2008 15:54
Джабраил, это же по-французски фраза? Я французский не знаю, но переводчик электронный вот какое написание даёт: A la guerre comme a la guerre. (На войне как на войне). Я недавно полистал учебники по французскому, так, для ознакомления. Надо сказать, написание многих слов очень сложное, исключений из правил много, числительные сильно отличаются. Но впечатление о языке хорошее, как-то он намного приятнее английского. И какое-то благородство в нём есть. Не зря дворяне его выбрали, хотя, на мой взгляд, вряд ли есть язык лучше русского. Я вот ещё что заметил, по сравнению с английским, слова, как мне показалось, запоминаются намного легче.
==========================================================================
Игорь Ладов
admin
сообщений: 436
отправлено 14-08-2008 16:00
Насчёт искажений. У меня тоже такое впечатление. Если преувеличения с нашей стороны есть, они вряд ли очень велики. Хотя, на мой взгляд, мало и плохо показывают последствия: разрушения зданий, свидетельства очевидцев.
Но что творилось в западных СМИ, особенно в США, это прекрасная иллюстрация того чем являются эти так называемые свободные, независимые, демократические СМИ.
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 14-08-2008 22:17
Знаете Игорь, как раз именно мне трудно сохранять объективность, ведь это всё мои соотечественики, впрочем, все они, как и я, не мыслят себя вне России. Один раз мой народ пострадал, это Беслан и теперь опять, ну почему никому нет дела до маленького осетинского народа, почему маленький грузинский народ вызывает сочуствие рядом с русским голиафом, а осетины разве тоже голиаф? Впрочем помню, лет 20 назад, были показательные соревнования по вольной борьбе, когда сборная С.Осетии выиграла сборную мира. Честно говоря иногда так и тянет нырнуть в пучину эмоций и поплыть, сразу стало бы легче, но у меня не то воспитание. Недавно общался с грузинами (очень хорошими людьми) так они нас только ругают, а я им терпеливо всё объясняю. А уже дома ругаюсь и... и ничего всё внутри так и остаётся.
Но есть и хорошие новости, 3 золота, пока позорно мало для России, все вольники, один ингуш, один чеченец и один мой соотечественик - кабардинец.
Кстати и грузины неплохо выступают и тренер наших вольников именно грузин.
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 14-08-2008 22:23
Игорь, на счёт французского... у меня с ним проблемы, в школе учил вроде, но это было давно. Граматика архисложная, один слог переставишь и весь смысл меняется. Я по памяти написал как помню. Лучше русского языка ещё никто не придумал, я за то, чтобы он стал всемирным языком (это без шуток, я так действительно думаю, наивный)
==========================================================================
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 15-08-2008 00:17
Знаете - очень обидно, это правда. Я вчера целый день просидела на одном форуме, вот так же пытаясь спокойно объяснять людям, которые пишут про хорошую Грузию и добрую Америку. А Россия - империя зла. Люди вообще плохо представляют себе, насколько это страшно. Не вдумываются. Один довод - вас обманывают. Вот и Кикабидзе сказал, что мы не знаем правды, что на самом деле осетины первыми (неоднократно) открывали огонь по грузинским сёлам и что, якобы, ввод войск был необходимой мерой. С ума сойти. Причём, откуда у него такая информация? Был ли он в то время на границе с Южной Осетией? Нет, просто всем говорят правду, а нам - врут. И беженцы врут, и все...Понятно, что информационные войны - дело мутное, но такого равнодушия я никак не ожидала. Правда, уверена, таких людей намного меньше. И даже те, с кем я спорила вчера, в конечном итоге написали - "Светлая память погибшим. Мы скорбим".
Очень больно. Но какие мужественные люди!!! Если бы вы только знали, какие это необыкновенные люди!!! Один мой знакомый написал стихи: "Храни Кавказ наш, Господи, храни!". И храни Осетию...
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 15-08-2008 01:21
Спасибо Kerttay, ты меня поняла, как и Ладов. Я знаю о стольких трагедиях и хоть это все не мои родственики, это гробы, это море гробов, шеренги гробов и среди них Буш, который заявляет, что за пределами этих гробов, никаких новых гробов быть не должно!!! Неужели всем плевать на смерти стольких людей и только потому, что они находятся не в Грузии? Давайте забудем об осетинах и вспомним попросту о человеческих жизнях. Почему, жизнь в Южной Осетии стала оцениваться Эападом ниже, чем жизнь в Грузии? Разве это справедливо? И ведь такое уже было. Смерть американского миротворца, это грех, смерти тысячь неповиных аборигенов - это статистика.
Чего мы хотим? Прекращения противостояния полуфашистского режма сААКАШВИЛИ и осетин с абхазами. Чего мы добиваемся? Мира и благополучия осетин. Чего мы достигаем? ... А почему такое расхождение? Нет, у меня нет ни малейших сомненимй в том, что Россиия с нами, но есть два разнонаправленных потока и один из них (более мощный) идёт навстречу. Что мы можем ему противопоставить? Америка (Буш, Райс, Чейни, Маккейн) выступают с резкими заявлениями, а мы парируем жалкими оправданиями. Они грозят нам конкретными санкциями, а мы им говорим, а я яй. Может хватит, мы им уже доказали, что мы великая держава и можем постоять за себя, давайте дадим и США возможность снизить калории в их гамбургерах. Давайте заявим о себе и ударим Янки по их самому больному месту, по их $. У них остался только один реальный рычаг, ВТО и они его и так не включают, так что нам терять нечего, так давайте покажем этим денежным мешкам, что и мы можем диктовать условия. Я конечно не предлагаю газовое и нефтяное эмбарго, но есть ведь и политические механизмы (Иран) и военые, например Израиль быстро заткнули угрозой наших поставок в Палестину.
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 15-08-2008 01:56
И вот, только что прочитал. "Отмена визита Лаврова, не связана с принятием Польшей договора по ПРО".
Ну сколько можно расшаркиваться перед этими неблагодарными, они это воспримут лишь как слабость. Нужно прямо заявить, не поедем и ответим на ваше ПРО нашими многоцелевыми ракетами в КУБЕ с разделяющимися боеголовками.
==========================================================================
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 15-08-2008 13:22
Ладов, как всегда я полностью с вами согласен. По всем пунктам.
А сейчас дипломаты тихонько сдадут то, что кровью завоевали военные.
"войска вернутся в казармы". Надо было немного иначе: захватить немного грузинской терр., так чтобы стратегические горные хребты были за нами, немного побомбить их заводы (что и сделали) - только тогда приостанавливать боевые действия. Остановится надо было тогда, когда МЫ этого хотели, а не тогда, когда сказал через Саркози Буш.
Разве во времена СССР было мыслимо такое хамское поведение маленькой Грузии??
Нас верно совсем за ничто считают, коли осмеливаются на такое. Это еще один шаг в необъявленной войне против нас. Санитарный кордон существует - Украина, Польша, Прибалтика (а на юге еще и Грузия).
А вернуться к прежнему положению вещей - признание собственного поражения.
Медведев "цель операции достигнута" - да за кого нас, население, принимают?
==========================================================================
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 15-08-2008 13:31
Вы правы, конечно. Но, по-моему, Америка здорово просчиталась на этот раз. Они перешли все пределы. По-моему, это начало большого конца.
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 15-08-2008 16:56
Вот ещё одна грустная новость. 28 августа, у нас в Нальчике, будет проходить чемпионат мира по шахматам среди жнещин. Традиционно сильная женская сборная Грузии, учавствовать отказалась.
Когда говорят пушки, трубы замолкают.
==========================================================================
Kerttay
мастер
сообщений: 451
отправлено 16-08-2008 11:18
Да, война продолжается. И эти информационные бои, скорее всего, надолго.Вот и на футболе уже отразилось. Отвратительно.
Голденспейс написала мне (они сейчас в Европе), что там всё комментируется в одном ключе - бедная, бедная Грузия, так пострадала от России. Что касается Осетии - это, видимо, их не слишком беспокоит.
Такого количества лжи давно не было. Ложь на лжи. Просто мерзость. Сразу вспоминается фильм "Плутовство". Американский, кстати. И там люди правду видят, не смотря ни на что.
==========================================================================
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 16-08-2008 14:01
Что и говорить за последние17 лет грузинскую молодежь настроили антироссийски , они нынче и языка русского не знают. Стоит ли удивляться… Грузия проводила в ООН аналогию с венгерскими событиями, и вот что я вспомнил. Когда наши войска входили в Венгрию их предупредили,» вы увидите страшные картины, вырезанные Военные городки советских людей. Не мстите венграм, это сделал американский спецназ. К сожалению в советское время не принято было об этом рассказывать, а зря. В Грузии буквально недавно проходили какие-то митинги оппозиции. Сейчас смотришь море людей в поддержку сукашвили. За две недели до войны , на ТВ прошли чествования Кикабидзе, Ноно Брегвадзе смотреть не возможно, как перед ними заигрывали ведь по всем каналам убежать не возможно. А эти Сосо повианошвили, миладзе с семьей, кунишвили, гверцители,.. достали чего они к оккупантам приехали. Пусть дуют в свой райцентр на родину и пляшут и поют.
Керти мы с вами как говорится коллеги…. А я бился на другом форуме с шапкозакидателями!
Хотел еще отметить страшную черную неблагодарность Грузии и ее жителей. при Петре грузинские цари к нам зачастили они умоляли принять их в лоно русской империи . кстати двое царей грузинских прятались в Астрахани их похоронили в нашем кремле. Так вот наконец приняли Грузию из-за этого пришлось начать столетнюю войну с горцами Кавказа. Такая неблагодарность.