Re: Наш дневник. Мысли и факты на текущие темы.
Добавлено: 13 апр 2009, 20:04
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 22-01-2008 22:45
спасибо, вы просто золото!
==========================================================================
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 22-01-2008 22:48
goldenspace: "Естественно, все отняли."
Рассказывают, что когда к моей прабабушке пришли коммунары грабить, она отдала все оставшиеся драгоценности, - жизнь родных считалась дороже. С моим прадедушкой они развелись по какой-то не совсем ясной причине. Потом у неё был роман, с одним белым офицером. Говорят, когда коммунисты пришли его расстреливать, она пыталась его закрыть собой. Не спасла. Последние годы она жила довольно бедно в Москве в доме на Неглинной, там, где был магазин "Охотник". Я разведал в архиве по Астрахани, тут было потеряно несколько домов, как был потерян дом по прабабушкиной линии в Екатеринбурге (Корлякова). Прапрадед был врачом (Измайлов), как мне удалось узнать, работал на медицинской кафедре в Казани в одно время с известным Вишневским. Потом в Астрахани, видимо, после революции, держал аптеку. Я говорил со старыми жителями того района, нашлась женщина, которая до сих пор его помнит, как хорошего врача.
Вот, кстати, отрывок из моей книги "Как исчезнут люди" о событиях в Астрахани революционного времени, где я цитирую работу Мельгунова:
"Широко известно о терроре по отношению к дворянству, буржуазии и крестьянству. Но террор был направлен и против рабочих. Для восставшей черни было важно нагнетание страха, истребление всех, имеющих достоинство, независимый образ мыслей. И им не так было важно, рабочий это или аристократ. Вот что рассказывают о событиях 1919 года в Астрахани, городе, где родился автор сочинения, которое вы читаете:
"В марте в Астрахани происходит рабочая забастовка. Очевидцы свидетельствуют, что эта забастовка была затоплена в крови рабочих. "Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты. Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых насмерть... Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной астраханской трагедии. Вторая - еще более ужасная - началась с 12 марта. Часть рабочих была взята "победителями" в плен и размещена по шести комендатурам, по баржам и пароходам. Среди последних и выделился своими ужасами пароход "Гоголь". В центр полетели телеграммы о "восстании".
Председатель Рев. Воен. Сов. Республики Л.Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: "расправиться беспощадно". И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода "Гоголь" было сброшено около ста восьмидесяти человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом "тифозных".
Чрезвычайный комендант Чугунов издал распоряжение, которым под угрозой расстрела воспрещалось растеривание трупов по дороге к кладбищу. Почти каждое утро вставшие астраханцы находили среди улиц полураздетых, залитых кровью застреленных рабочих. И от трупа к трупу при свете брезжившего утра живые разыскивали дорогих мертвецов.
13 и 14 марта расстреливали по-прежнему только одних рабочих. Но потом власти, должно быть, спохватились. Ведь нельзя было даже свалить вину за расстрелы на восставшую "буржуазию". И власти решили, что "лучше поздно, чем никогда". Чтобы хоть чем-нибудь замаскировать наготу расправы с астраханским пролетариатом, решили взять первых попавших под руку "буржуев" и расправиться с ними по очень простой схеме: брать каждого домовладельца, рыбопромышленника, владельца мелкой торговли, заведения и расстреливать..."
"К 15 марта едва ли было можно найти хоть один дом, где бы не оплакивали отца, брата, мужа. В некоторых домах исчезло по несколько человек.
Точную цифру расстрелянных можно было бы восстановить поголовным допросом граждан Астрахани. Сначала называли цифру - две тысячи. Потом три... Потом власти стали опубликовывать сотнями списки расстрелянных "буржуев". К началу апреля называли четыре тысячи жертв. A репрессии всё не стихали. Власть решила, очевидно, отомстить на рабочих Астрахани за все забастовки, и за тульские, и за брянские и за петроградские, которые волной прокатились в марте 1919 года. Только к концу апреля расстрелы начали стихать.
Жуткую картину представляла Астрахань в это время. На улицах - полное безлюдье. В домах - потоки слез. Заборы, витрины и окна правительственных учреждений были заклеены приказами, приказами и приказами..." (С.П. Мельгунов. "Красный террор в России 1918 - 1923". Издание 2-е, дополненное. Берлин, 1924.)".
Кстати, в Астраханском кремле до сих пор есть могила некоего революционера Чугунова, и есть улица Чугунова, видимо, того самого.
==========================================================================
goldenspace
мастер
сообщений: 283 отправлено 22-01-2008 23:37
Ну и ну!Опять страшилки на ночь.
Если без шуток - учила-учила историю,но некоторые факты поражают с новой силой.
Думаешь:ну ко всему уже в российской истории привык.Ан нет,блеснет новой гранью! К сожалению,часто очень неприглядной...
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 23-01-2008 00:41
А мне кстати особенно интересно узнать, что на это ответит Михаил? Это всё просто чудовищно.
==========================================================================
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 23-01-2008 13:43
«Вы рыдающие над ужасами революции – ураните несколько слезинок над ужасами их породившими».
Жюль Мешле.
Мой дед принимал участия в этих событиях, но с другой стороны, с красной. Хотя у нас есть родня и с той и с другой стороны, возьму сторону того, кто нынче сильнее притеснен.
Дед мой Дмитрий Митрофаныч рассказывал о тех условиях в которых жили крестьяне и рабочие не из ленивых и не алкашей. Это изба с земляным полом, работа от рассвета до заката, дети не доедающие при том, что их в семье было десять детей. Пашешь пашешь и отдаешь все за то что занял однажды, за то что на чужой земле, за то что в банк отдавать. Многие не помнят из истории за крестьян хозяевам заплатил Гос банк, а часть они должны были отдать барину. В итоге к 1917г оказались в долгу и там и там. Не многим лучше оказалось положение с рабочими. И это при полной безграмотности ( мои родственники научились читать после революции), и отсутствии медицинской помощи.
Сейчас мы как раз возвращаемся к тем «истокам» о которых так долго говорила интеллигенция!
Вот что писал на эту тему Герберт Уэльс: «Не коммунизм, а европейский империализм втянул эту огромную, расшатанную, обанкротившую империю в шестилетнюю изнурительную войну. И не коммунизм терзал эту страдающую и, быть может погибающую Россию субсидированными извне непрерывными нападениями, вторжениями, мятежами, душил ее чудовищно жестокой блокадой.»
«Красный террор повинен во многих ужасных жестокостях; его проводили по большей части ограниченные люди, ослепленные классовой ненавистью и страхом перед контрреволюцией, но эти фанатики по крайней мере были честны. За отдельными исключениями, расстрелы ЧК вызывались определенными причинами и преследовали определенные цели, и кровопролитие не имело ничего общего с бессмысленной резней деникинского режима…»
Здесь, я хочу заметить, что первые месяцы большевики вообще, не хотели никакого террора, боясь повторить ошибки Французской революции. 80 генералов арестованных во время октябрьского восстания были просто отпущены под честное слово, которое они сразу нарушили! Многих если и арестовывали то с такой формулировкой «до победы мировой революции» с учетом, что ее ожидали со дня на день, это гуманизм. Большая часть дворянства и купечества - эмигрантами стали и до еще до революции. Жили в Париже, так модно. Вообще, к тому периоду дворянство большей частью выродилось , так как перестало нести полезную нагрузку по управлению государством и военной службе отечеству. И стали попросту нахлебниками и паразитами. Красный террор начался после резни устроенным белыми в Финляндии Маннергеймом, и за тем взятым белыми как пример. После московского мятежа и взятия кремля белые многих расстреляли но и тогда красные не вводили террор.
«Мне кажется, что большевики именно те, за кого себя выдают, и я вынужден был относится к ним, как к прямым и честным людям…»
«Марксисты появились, даже если Маркса не было вовсе. В четырнадцать лет, задолго до того как я услышал о Марксе, я был законченным марксистом. Мне пришлось внезапно бросить учиться и начать жизнь, полную утомительной и нудной работы в ненавистном магазине. За эти долгие часы я так уставал, что не мог и мечтать о самообразовании. Я поджег бы этот магазин, если б не знал что он хорошо застрахован.»
О белом терроре бесконечно писалось в советское время, сейчас о красном. Я намерено взял цитаты из книги англичанина «Россия во мгле» беспристрастный взгляд на жизнь в те смутные годы.
==========================================================================
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 23-01-2008 14:21
Михаил: «Мой дед принимал участия в этих событиях, но с другой стороны, с красной.»
Гордится тут, конечно, нечем.
==========================================================================
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 23-01-2008 14:50
Михаил: «Вообще, к тому периоду дворянство большей частью выродилось , так как перестало нести полезную нагрузку по управлению государством и военной службе отечеству. И стали попросту нахлебниками и паразитами.»
И поэтому коммунисты расстреливали и топили рабочих. Теперь всё понятно.
Тексты телеграмм Ленина и некоторые фотографии можно посмотреть тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Декрет_о_«красном_терроре»
«Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (Ленин)»
==========================================================================
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 23-01-2008 14:57
0. Про Дагестан очень неожиданно. в эфире ЦТ я слышал только один раз и скупо-отстраненно: жители митингуют по поводу частых отключений электричсетва (без картинки).
Что уж тут про прессу? От вас правду только и узнаешь. И все-таки, пока Медведев ходит по выставкам с гениями-малолетками, почему произошло отключение? Неплатежи Чубайсу? изношенность сетей?
1. О красном и белом терроре. Время просто было страшное. Где-то у Сталина видел мельком статью "о перегибах в коллективизации", т.е. вожди понимали, как чернь может попользоваться новыми идеями и просто пограбить бывших кулаков.
==========================================================================
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 23-01-2008 17:00
Недавно сообщали о смерти экс-чемпиона мира по шахматам Бобби Фишера. Попалось интервью с ним, взятое несколько лет назад:
http://www.newsru.co.il/world/18jan2008/fi_120.html
==========================================================================
Yaroslav
Гость отправлено 23-01-2008 18:06
Что можно рассказать о службе в армии?
Призван я был в 2003 году, по результатам медкомиссии, психологического тестирования, по оценке морально-деловых качеств был призван достойным для службы во Внутренних Войсках МВД РФ. Прошёл учебку в Зеленокумске по специальности "снайпер", по результатам учёбы был направлен в элитное соединение Внутренних Войск - в 46 отдельную бригаду оперативного назначения, дислоцированную на постоянной основе в Чеченской Республике. Что такое элитная бригада? Это крайне высокая (иногда доходящая до абсурда) требовательность командиров, но, соответственно - хорошие бытовые условия, нормальное питание, финансовое довольствие. Вначале жили в палатках, позже были построены комфортабельные кирпичные казармы, с горячей водой, телевизорами, и компьютером в канцелярии роты. Мы часто выходили на выполнение СБЗ (служебно-боевые задачи), а в промежутках я помогал ротному работать на компе, в результате чего я и освоил мал-мала компьютер (начал я его осваивать ещё в школе, но нормальные навыки приобрёл именно в армейке). О деталях служебно-боевого применения ВВ, полагаю, не стоит, но в целом обстановку в ЧР (со своей маленькой колокольни) я бы оценил как сложную, но стабильную. Да, бандиты в горах есть, да, он часто маскируются под мирных жителей, создали разветвлёную сеть пособников. Что с этим делать? Уничтожать бандитов, вести просветительскую работу, поощрять работу отечественных мусульманских организаций, уничтожать зарубежных еретиков ваххабитов.
==========================================================================
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 23-01-2008 18:10
Уважаемый, Ладов! Предлагаю оставить спор между нами, хотя бы на время. Да я горжусь своими дедами имевшие мужество подняться на восстание. То ваша версия. Опять же повторяю не красные первые начали первый террор! Кто расстрелял мирную демонстрацию, распевающую боже царя храни в январе 1905г? тогда еще можно было исправить положение, принять конституцию, поделиться властью и спать спокойно. Но жадность до власти все погубила. 28 октября 1917г заняв московский кремль просто так расстреляла отряд безоружных солдат. Началось все с террора в Финляндии там вырезали большевиков с семьями, декрет о красном терроре подписан 5 сентября 1918г.
А здесь можно прочесть про белый террор. http://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_террор
С рабочими могла произойти следующая история. Их использовали для свержения той самой власти рабочих после расстрелять. И потом какие рабочие промышленные или кустари? это разные совсем категории. И потом мало ли какие классовые перипетии бывают Ленин, например тоже дворянин. Он не один был в правительстве большевиков дворянского рода. В красную армию 60% офицерского состава перешло из царской потому и победила. Такое впечатление, если вам поверить, что большевики сразу начинают террор со следующего дня, проснувшись, после прихода к власти?. Конц лагерь – специально используется? Чтобы воображение рисовало Освенцим и Бухенвальд с газовыми камерами. Лагеря в то время естественно этого не имели. Любая тюрьма не сахар…
Почему белые генералы пригласили иностранные войска на нашу территорию? Немцев? Англичан? Активно пользовались их услугами. Что ж они даже совместно с иностранными армиями не смогли «душегубов» сломить?
мастер
сообщений: 217
отправлено 22-01-2008 22:45
спасибо, вы просто золото!
==========================================================================
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 22-01-2008 22:48
goldenspace: "Естественно, все отняли."
Рассказывают, что когда к моей прабабушке пришли коммунары грабить, она отдала все оставшиеся драгоценности, - жизнь родных считалась дороже. С моим прадедушкой они развелись по какой-то не совсем ясной причине. Потом у неё был роман, с одним белым офицером. Говорят, когда коммунисты пришли его расстреливать, она пыталась его закрыть собой. Не спасла. Последние годы она жила довольно бедно в Москве в доме на Неглинной, там, где был магазин "Охотник". Я разведал в архиве по Астрахани, тут было потеряно несколько домов, как был потерян дом по прабабушкиной линии в Екатеринбурге (Корлякова). Прапрадед был врачом (Измайлов), как мне удалось узнать, работал на медицинской кафедре в Казани в одно время с известным Вишневским. Потом в Астрахани, видимо, после революции, держал аптеку. Я говорил со старыми жителями того района, нашлась женщина, которая до сих пор его помнит, как хорошего врача.
Вот, кстати, отрывок из моей книги "Как исчезнут люди" о событиях в Астрахани революционного времени, где я цитирую работу Мельгунова:
"Широко известно о терроре по отношению к дворянству, буржуазии и крестьянству. Но террор был направлен и против рабочих. Для восставшей черни было важно нагнетание страха, истребление всех, имеющих достоинство, независимый образ мыслей. И им не так было важно, рабочий это или аристократ. Вот что рассказывают о событиях 1919 года в Астрахани, городе, где родился автор сочинения, которое вы читаете:
"В марте в Астрахани происходит рабочая забастовка. Очевидцы свидетельствуют, что эта забастовка была затоплена в крови рабочих. "Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты. Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых насмерть... Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов.
Этим была закончена первая часть ужасной астраханской трагедии. Вторая - еще более ужасная - началась с 12 марта. Часть рабочих была взята "победителями" в плен и размещена по шести комендатурам, по баржам и пароходам. Среди последних и выделился своими ужасами пароход "Гоголь". В центр полетели телеграммы о "восстании".
Председатель Рев. Воен. Сов. Республики Л.Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: "расправиться беспощадно". И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода "Гоголь" было сброшено около ста восьмидесяти человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом "тифозных".
Чрезвычайный комендант Чугунов издал распоряжение, которым под угрозой расстрела воспрещалось растеривание трупов по дороге к кладбищу. Почти каждое утро вставшие астраханцы находили среди улиц полураздетых, залитых кровью застреленных рабочих. И от трупа к трупу при свете брезжившего утра живые разыскивали дорогих мертвецов.
13 и 14 марта расстреливали по-прежнему только одних рабочих. Но потом власти, должно быть, спохватились. Ведь нельзя было даже свалить вину за расстрелы на восставшую "буржуазию". И власти решили, что "лучше поздно, чем никогда". Чтобы хоть чем-нибудь замаскировать наготу расправы с астраханским пролетариатом, решили взять первых попавших под руку "буржуев" и расправиться с ними по очень простой схеме: брать каждого домовладельца, рыбопромышленника, владельца мелкой торговли, заведения и расстреливать..."
"К 15 марта едва ли было можно найти хоть один дом, где бы не оплакивали отца, брата, мужа. В некоторых домах исчезло по несколько человек.
Точную цифру расстрелянных можно было бы восстановить поголовным допросом граждан Астрахани. Сначала называли цифру - две тысячи. Потом три... Потом власти стали опубликовывать сотнями списки расстрелянных "буржуев". К началу апреля называли четыре тысячи жертв. A репрессии всё не стихали. Власть решила, очевидно, отомстить на рабочих Астрахани за все забастовки, и за тульские, и за брянские и за петроградские, которые волной прокатились в марте 1919 года. Только к концу апреля расстрелы начали стихать.
Жуткую картину представляла Астрахань в это время. На улицах - полное безлюдье. В домах - потоки слез. Заборы, витрины и окна правительственных учреждений были заклеены приказами, приказами и приказами..." (С.П. Мельгунов. "Красный террор в России 1918 - 1923". Издание 2-е, дополненное. Берлин, 1924.)".
Кстати, в Астраханском кремле до сих пор есть могила некоего революционера Чугунова, и есть улица Чугунова, видимо, того самого.
==========================================================================
goldenspace
мастер
сообщений: 283 отправлено 22-01-2008 23:37
Ну и ну!Опять страшилки на ночь.
Если без шуток - учила-учила историю,но некоторые факты поражают с новой силой.
Думаешь:ну ко всему уже в российской истории привык.Ан нет,блеснет новой гранью! К сожалению,часто очень неприглядной...
==========================================================================
taisauti
мастер
сообщений: 711
отправлено 23-01-2008 00:41
А мне кстати особенно интересно узнать, что на это ответит Михаил? Это всё просто чудовищно.
==========================================================================
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 23-01-2008 13:43
«Вы рыдающие над ужасами революции – ураните несколько слезинок над ужасами их породившими».
Жюль Мешле.
Мой дед принимал участия в этих событиях, но с другой стороны, с красной. Хотя у нас есть родня и с той и с другой стороны, возьму сторону того, кто нынче сильнее притеснен.
Дед мой Дмитрий Митрофаныч рассказывал о тех условиях в которых жили крестьяне и рабочие не из ленивых и не алкашей. Это изба с земляным полом, работа от рассвета до заката, дети не доедающие при том, что их в семье было десять детей. Пашешь пашешь и отдаешь все за то что занял однажды, за то что на чужой земле, за то что в банк отдавать. Многие не помнят из истории за крестьян хозяевам заплатил Гос банк, а часть они должны были отдать барину. В итоге к 1917г оказались в долгу и там и там. Не многим лучше оказалось положение с рабочими. И это при полной безграмотности ( мои родственники научились читать после революции), и отсутствии медицинской помощи.
Сейчас мы как раз возвращаемся к тем «истокам» о которых так долго говорила интеллигенция!
Вот что писал на эту тему Герберт Уэльс: «Не коммунизм, а европейский империализм втянул эту огромную, расшатанную, обанкротившую империю в шестилетнюю изнурительную войну. И не коммунизм терзал эту страдающую и, быть может погибающую Россию субсидированными извне непрерывными нападениями, вторжениями, мятежами, душил ее чудовищно жестокой блокадой.»
«Красный террор повинен во многих ужасных жестокостях; его проводили по большей части ограниченные люди, ослепленные классовой ненавистью и страхом перед контрреволюцией, но эти фанатики по крайней мере были честны. За отдельными исключениями, расстрелы ЧК вызывались определенными причинами и преследовали определенные цели, и кровопролитие не имело ничего общего с бессмысленной резней деникинского режима…»
Здесь, я хочу заметить, что первые месяцы большевики вообще, не хотели никакого террора, боясь повторить ошибки Французской революции. 80 генералов арестованных во время октябрьского восстания были просто отпущены под честное слово, которое они сразу нарушили! Многих если и арестовывали то с такой формулировкой «до победы мировой революции» с учетом, что ее ожидали со дня на день, это гуманизм. Большая часть дворянства и купечества - эмигрантами стали и до еще до революции. Жили в Париже, так модно. Вообще, к тому периоду дворянство большей частью выродилось , так как перестало нести полезную нагрузку по управлению государством и военной службе отечеству. И стали попросту нахлебниками и паразитами. Красный террор начался после резни устроенным белыми в Финляндии Маннергеймом, и за тем взятым белыми как пример. После московского мятежа и взятия кремля белые многих расстреляли но и тогда красные не вводили террор.
«Мне кажется, что большевики именно те, за кого себя выдают, и я вынужден был относится к ним, как к прямым и честным людям…»
«Марксисты появились, даже если Маркса не было вовсе. В четырнадцать лет, задолго до того как я услышал о Марксе, я был законченным марксистом. Мне пришлось внезапно бросить учиться и начать жизнь, полную утомительной и нудной работы в ненавистном магазине. За эти долгие часы я так уставал, что не мог и мечтать о самообразовании. Я поджег бы этот магазин, если б не знал что он хорошо застрахован.»
О белом терроре бесконечно писалось в советское время, сейчас о красном. Я намерено взял цитаты из книги англичанина «Россия во мгле» беспристрастный взгляд на жизнь в те смутные годы.
==========================================================================
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 23-01-2008 14:21
Михаил: «Мой дед принимал участия в этих событиях, но с другой стороны, с красной.»
Гордится тут, конечно, нечем.
==========================================================================
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 23-01-2008 14:50
Михаил: «Вообще, к тому периоду дворянство большей частью выродилось , так как перестало нести полезную нагрузку по управлению государством и военной службе отечеству. И стали попросту нахлебниками и паразитами.»
И поэтому коммунисты расстреливали и топили рабочих. Теперь всё понятно.
Тексты телеграмм Ленина и некоторые фотографии можно посмотреть тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Декрет_о_«красном_терроре»
«Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (Ленин)»
==========================================================================
Matigor
мастер
сообщений: 869
отправлено 23-01-2008 14:57
0. Про Дагестан очень неожиданно. в эфире ЦТ я слышал только один раз и скупо-отстраненно: жители митингуют по поводу частых отключений электричсетва (без картинки).
Что уж тут про прессу? От вас правду только и узнаешь. И все-таки, пока Медведев ходит по выставкам с гениями-малолетками, почему произошло отключение? Неплатежи Чубайсу? изношенность сетей?
1. О красном и белом терроре. Время просто было страшное. Где-то у Сталина видел мельком статью "о перегибах в коллективизации", т.е. вожди понимали, как чернь может попользоваться новыми идеями и просто пограбить бывших кулаков.
==========================================================================
Ladow
admin
сообщений: 777
отправлено 23-01-2008 17:00
Недавно сообщали о смерти экс-чемпиона мира по шахматам Бобби Фишера. Попалось интервью с ним, взятое несколько лет назад:
http://www.newsru.co.il/world/18jan2008/fi_120.html
==========================================================================
Yaroslav
Гость отправлено 23-01-2008 18:06
Что можно рассказать о службе в армии?
Призван я был в 2003 году, по результатам медкомиссии, психологического тестирования, по оценке морально-деловых качеств был призван достойным для службы во Внутренних Войсках МВД РФ. Прошёл учебку в Зеленокумске по специальности "снайпер", по результатам учёбы был направлен в элитное соединение Внутренних Войск - в 46 отдельную бригаду оперативного назначения, дислоцированную на постоянной основе в Чеченской Республике. Что такое элитная бригада? Это крайне высокая (иногда доходящая до абсурда) требовательность командиров, но, соответственно - хорошие бытовые условия, нормальное питание, финансовое довольствие. Вначале жили в палатках, позже были построены комфортабельные кирпичные казармы, с горячей водой, телевизорами, и компьютером в канцелярии роты. Мы часто выходили на выполнение СБЗ (служебно-боевые задачи), а в промежутках я помогал ротному работать на компе, в результате чего я и освоил мал-мала компьютер (начал я его осваивать ещё в школе, но нормальные навыки приобрёл именно в армейке). О деталях служебно-боевого применения ВВ, полагаю, не стоит, но в целом обстановку в ЧР (со своей маленькой колокольни) я бы оценил как сложную, но стабильную. Да, бандиты в горах есть, да, он часто маскируются под мирных жителей, создали разветвлёную сеть пособников. Что с этим делать? Уничтожать бандитов, вести просветительскую работу, поощрять работу отечественных мусульманских организаций, уничтожать зарубежных еретиков ваххабитов.
==========================================================================
Михаил_В
мастер
сообщений: 217
отправлено 23-01-2008 18:10
Уважаемый, Ладов! Предлагаю оставить спор между нами, хотя бы на время. Да я горжусь своими дедами имевшие мужество подняться на восстание. То ваша версия. Опять же повторяю не красные первые начали первый террор! Кто расстрелял мирную демонстрацию, распевающую боже царя храни в январе 1905г? тогда еще можно было исправить положение, принять конституцию, поделиться властью и спать спокойно. Но жадность до власти все погубила. 28 октября 1917г заняв московский кремль просто так расстреляла отряд безоружных солдат. Началось все с террора в Финляндии там вырезали большевиков с семьями, декрет о красном терроре подписан 5 сентября 1918г.
А здесь можно прочесть про белый террор. http://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_террор
С рабочими могла произойти следующая история. Их использовали для свержения той самой власти рабочих после расстрелять. И потом какие рабочие промышленные или кустари? это разные совсем категории. И потом мало ли какие классовые перипетии бывают Ленин, например тоже дворянин. Он не один был в правительстве большевиков дворянского рода. В красную армию 60% офицерского состава перешло из царской потому и победила. Такое впечатление, если вам поверить, что большевики сразу начинают террор со следующего дня, проснувшись, после прихода к власти?. Конц лагерь – специально используется? Чтобы воображение рисовало Освенцим и Бухенвальд с газовыми камерами. Лагеря в то время естественно этого не имели. Любая тюрьма не сахар…
Почему белые генералы пригласили иностранные войска на нашу территорию? Немцев? Англичан? Активно пользовались их услугами. Что ж они даже совместно с иностранными армиями не смогли «душегубов» сломить?